Coût d'un tunnel réalisé par tunnelier (composition du prix)

Pour les ingénieurs et les autres (Note : les ouvrages d'art sont désormais classés avec les axes concernés) ...

Coût d'un tunnel réalisé par tunnelier (composition du prix)

Messagepar christopher » Sam 18 Fév 2012 11:38

Est-ce que vous auriez une idée de la décomposition du coût d'un km réalisé par tunnelier.
Je sais bien qu'il existe des variations plus ou moins importantes selon la nature des sols, la longueur de l'ouvrage qui peut permettre des économies d'échelle etc., c'est juste histoire d'avoir une idée approximative entre les coûts:
- de location du tunnelier;
- de main d'oeuvre;
- d'énergie;
- d'évacuation des matériaux;
- des préfabriqués pour l'armature des tunnels
etc.

Merci.
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Re: Coût d'un tunnel réalisé par tunnelier (composition du p

Messagepar basco - landais » Sam 18 Fév 2012 13:56

Vaste question et pas facile à repondre
On va pouvoir donner des couts globaux d'operations mais tellement de paramètres rentrent en jeu que c'est du coup par coup
les micro tunneliers arrivent a etre loués, les gros sont construits pour chaque operation, et quelques uns sont "recyclés"
Au niveau main d'oeuvre, c'est la technique et la nature du terrain rencontré qui fera augmenter ou diminué les operateurs
Au niveau de l'evacuation, ca sera par monorail ou par pompage refoulage des boues extraites
Au niveau des voussoirs, épaisseur, etancheité , ferraillage, beton projeté feront la difference

Tu vois que la liste des contraintes est longue
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Re: Coût d'un tunnel réalisé par tunnelier (composition du p

Messagepar djakk » Sam 18 Fév 2012 14:31

chrisopher, le mieux serait que tu compares les coûts aux kilomètre des tunnels les plus récents (récents parce qu'il y a beaucoup d'inflation dans le btp) : extensions des lignes 12 et 4 du métro à Paris, tunnels de l'A89 …
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Re: Coût d'un tunnel réalisé par tunnelier (composition du p

Messagepar basco - landais » Sam 18 Fév 2012 14:58

djakk a écrit:chrisopher, le mieux serait que tu compares les coûts aux kilomètre des tunnels les plus récents (récents parce qu'il y a beaucoup d'inflation dans le btp) : extensions des lignes 12 et 4 du métro à Paris, tunnels de l'A89 …

Et surtout ramener cela au m2/ml ou km vu que les tunnels en question n'ont pas forcement le meme gabarit le tout pour des memes moyens d'extraction en fonction des terrains rencontrés

C'est comme essayer de comparer le cout kilometriques d'une autoroute urbaine et en rase campagne, avec ou sans hamster, crapaud vert, langoustes blanches, chauve souris :mrd: :mrd: :mrd:
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Re: Coût d'un tunnel réalisé par tunnelier (composition du p

Messagepar christopher » Sam 18 Fév 2012 20:16

On peut par exemple avoir une approximation du coût d'un tunnelier :

- Soit en disposant d'infos techniques (prix des tunneliers, leurs coûts d'exploitation dans des conditions normales d'utilisation, leurs durée de vie théorique par unité d'amortissements (exemple 100 kms));
- Soit, Djakk l'a suggéré, on connait les devis détaillés d'un grand nombre de chantiers et l'on fait une moyenne.

Dans les deux cas, ce qui pose problème c'est l'accès à l'information.
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Re: Coût d'un tunnel réalisé par tunnelier (composition du p

Messagepar basco - landais » Sam 18 Fév 2012 22:38

christopher a écrit:On peut par exemple avoir une approximation du coût d'un tunnelier :
- Soit en disposant d'infos techniques (prix des tunneliers, leurs coûts d'exploitation dans des conditions normales d'utilisation, leurs durée de vie théorique par unité d'amortissements (exemple 100 kms));
- Soit, Djakk l'a suggéré, on connait les devis détaillés d'un grand nombre de chantiers et l'on fait une moyenne.
Dans les deux cas, ce qui pose problème c'est l'accès à l'information.

1)Il suffit de chercher les operations avec tunneliers et de consulter les resultats d'appels d'offres
travail de longue haleine, mais qui peut se faire
2)Ecrire à differentes societes et leur faire part de tes recherches

Maintenant, quel en est le but ?
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Re: Coût d'un tunnel réalisé par tunnelier (composition du p

Messagepar christopher » Sam 18 Fév 2012 23:41

Savoir s'il existe potentiellement des économies d'échelles importantes propre à l'usage des tunneliers. Si on part d'une première approximation selon laquelle cela représenterait environ 10% de la facture, ça n'est pas vraiment la peine de creuser plus loin.
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Re: Coût d'un tunnel réalisé par tunnelier (composition du p

Messagepar basco - landais » Sam 18 Fév 2012 23:47

christopher a écrit:Savoir s'il existe potentiellement des économies d'échelles importantes propre à l'usage des tunneliers. Si on part d'une première approximation selon laquelle cela représenterait environ 10% de la facture, ça n'est pas vraiment la peine de creuser plus loin.

Qu'entends tu par "économies d'échelles importantes propre à l'usage des tunneliers" ?
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Re: Coût d'un tunnel réalisé par tunnelier (composition du p

Messagepar christopher » Dim 19 Fév 2012 00:21

J'entends par là, dans quelle mesure un accroissement de la longueur des tunnels permettra de réduire les coûts/km imputable aux tunneliers (par exemple, grâce à une mutualisation des projets qui permettra d'acheter un tunnelier plutôt que le louer).
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Re: Coût d'un tunnel réalisé par tunnelier (composition du p

Messagepar basco - landais » Dim 19 Fév 2012 00:41

christopher a écrit:J'entends par là, dans quelle mesure un accroissement de la longueur des tunnels permettra de réduire les coûts/km imputable aux tunneliers (par exemple, grâce à une mutualisation des projets qui permettra d'acheter un tunnelier plutôt que le louer).

Generalement, un tunnelier est construit pour un ouvrage et quand il a terminé celui ci, il part à la casse après fagocitage de certaines pieces.
il y en a meme qui sont abandonnés dans le sous sol apres leur vie (2 ou 3) "gisent ainsi au fond du tunnel sous la manche dans des galeries perdues

Certains sont retapés pour entamé une seconde vie, mais c'est très rare

Les micro tunneliers eux reservent 3 ou 4 fois, mais guere plus, et ne sont pas loués mais font partie d'un lot sous traité à des entreprises spécialisées qui possèdent en propre leurs machines conçues pour des travaux communs

Comme dans beaucoup de gros chantiers, on achete du neuf pour la durée du chantier, et à la fin on brade ou ça part à la casse :roll:
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Re: Coût d'un tunnel réalisé par tunnelier (composition du p

Messagepar Coccodrillo » Dim 19 Fév 2012 09:49

basco - landais a écrit:Generalement, un tunnelier est construit pour un ouvrage et quand il a terminé celui ci, il part à la casse après fagocitage de certaines pieces.


Absolument pas, les tunneliers sont souvent démontés et réutilisés (si nécessaire avec remplacement de la tête de forage), évidemment ça dépend de leur usure.
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Re: Coût d'un tunnel réalisé par tunnelier (composition du p

Messagepar Frédéric SAVIN » Dim 19 Fév 2012 10:30

basco - landais a écrit:
christopher a écrit:J'entends par là, dans quelle mesure un accroissement de la longueur des tunnels permettra de réduire les coûts/km imputable aux tunneliers (par exemple, grâce à une mutualisation des projets qui permettra d'acheter un tunnelier plutôt que le louer).

Generalement, un tunnelier est construit pour un ouvrage et quand il a terminé celui ci, il part à la casse après phagocytage :wink: de certaines pieces.
il y en a meme qui sont abandonnés dans le sous sol apres leur vie (2 ou 3) "gisent ainsi au fond du tunnel sous la manche dans des galeries perdues

Certains sont retapés pour entamé une seconde vie, mais c'est très rare

Les micro tunneliers eux reservent 3 ou 4 fois, mais guere plus, et ne sont pas loués mais font partie d'un lot sous traité à des entreprises spécialisées qui possèdent en propre leurs machines conçues pour des travaux communs

Comme dans beaucoup de gros chantiers, on achete du neuf pour la durée du chantier, et à la fin on brade ou ça part à la casse :roll:


Maintenant, on est dans une période où on doit gaspiller le moins possible de matériel qui coûte très cher, donc on doit au maximum effectuer la réutilisation des matériels existant en changeant bien évidemment les pièces usées comme les têtes de forage.

Après oui, comme chaque tunnel est unique (notamment en dimensions), il peut y avoir des problèmes de cet ordre pour le recyclage des appareils qui ont servi à le creuser.
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Re: Coût d'un tunnel réalisé par tunnelier (composition du p

Messagepar basco - landais » Dim 19 Fév 2012 12:40

Coccodrillo a écrit:
basco - landais a écrit:Generalement, un tunnelier est construit pour un ouvrage et quand il a terminé celui ci, il part à la casse après fagocitage de certaines pieces.


Absolument pas, les tunneliers sont souvent démontés et réutilisés (si nécessaire avec remplacement de la tête de forage), évidemment ça dépend de leur usure.

Et du calcul d'amortissement ......
Mais bien souvent le cout de réhabilitation vaut le prix du neuf
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Re: Coût d'un tunnel réalisé par tunnelier (composition du p

Messagepar nico a11 » Dim 19 Fév 2012 13:46

basco - landais a écrit:
Coccodrillo a écrit:
basco - landais a écrit:Generalement, un tunnelier est construit pour un ouvrage et quand il a terminé celui ci, il part à la casse après fagocitage de certaines pieces.


Absolument pas, les tunneliers sont souvent démontés et réutilisés (si nécessaire avec remplacement de la tête de forage), évidemment ça dépend de leur usure.

Et du calcul d'amortissement ......
Mais bien souvent le cout de réhabilitation vaut le prix du neuf


tout dépend de la durée des chantiers.. la technologie change entre le début du percement et la fin. Un tunnel comme le Gothard ou tunnel sous la manche, les tunneliers ne seront pas réutilisés ou laissés sur place dans une galerie perdue
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Re: Coût d'un tunnel réalisé par tunnelier (composition du p

Messagepar Coccodrillo » Dim 19 Fév 2012 15:44

Un tunnelier di Lötscheberg (où a excavé environ 9 km) a été reutilisé sur la LAV Madrid-Valaldolid (tunnel de San pedro, 8 km).

Un tunnelier EPB après avoir excavé le tunnel de Monte Zucco (2,7 km, au nord de Venise) a excavé une partie du métro de Turin.

Le tunnelier qui est en train d'excaver une partie de la Second Avenue Subway à New York a 30 ans et 4 autres projets avant lui.
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Re: Coût d'un tunnel réalisé par tunnelier (composition du p

Messagepar Cartels » Dim 17 Mar 2013 13:27

Bonjour, je déterre je sais mais le tunnelier du premier tunnel sous la manche (la tentative des années 70 n'a t'il pas été recyclé pour creuser les égouts d'Istanbul? Il me semble bien avoir lu ça quelque part à l'époque.
Il me semble aussi que dans le tunnel de col du Puymorens en Ariège il y a un tunnelier et une toupie à béton qui on été abandonnés dans une galerie perdue.
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