Forum SARA

djakk a écrit:

G.E. a écrit:Le propos est éminemment politique mais la cible légitime quand on voit que des Conseils Généraux aux abois continuent à gaspiller de précieux crédits dans ces ouvrages inutiles.

Inutiles ? C'est une superbe invention, c'est pour ça qu'elle est très utilisée.

Elle est utilisée à outrance et seulement en France, cela pose question, les Allemands et les Belges ont une densité de giratoires beaucoup plus faible que la notre et n'ont pas plus d'accidents ou plus de bouchons que nous...
Alors que les crédits sont rares, il est temps de se poser la seule question rationnelle qui vaille, qu'est ce qui coute le moins cher pour faire circuler efficacement un débit de x v/h ?

Non, pas qu'en France, il y a l'Angleterre.

djakk a écrit:Non, pas qu'en France, il y a l'Angleterre.

Oui c'est la seule exception, avec tout de même 3 fois moins de giratoires par habitant que la France

En Belgique : le contournement d'Ath a beaucoup de giratoires, est-il récent ? https://www.google.fr/maps/@50.6366719,3.779977,15z
Les accès au nouveau terminal de l'aéroport de Charleroi et de la ZI associée sont en carrefours 100% giratoires : https://www.google.fr/maps/@50.470453,4.4784976,15z

J'ai l'impression que la Belgique rénove et agrandi moins son réseau routier que la France, mais quand c'est le cas, c'est avec des ronds-points, et pas des carrefours à feux …

La frénésie de construction des RP s'est étendue à l'Italie. Certaines routes de la plaine du Pô (notamment Pinerolo - Cuneo) ont une densité de RP qui n'ont rien à envier à certaines régions françaises.

... Et par chez moi aussi. Que croyiez-vous? Que le France était un exception mondiale?

djakk a écrit:J'ai l'impression que la Belgique rénove et agrandi moins son réseau routier que la France, mais quand c'est le cas, c'est avec des ronds-points, et pas des carrefours à feux …

Ce n'est pas une impression : depuis plus de 15 ans, la Wallonie n'investit quasiment plus dans le développement de son réseau routier. Comme dans certains départements français, elle masque son inaction avec une frénésie de ronds-points.

FDH a écrit:La frénésie de construction des RP s'est étendue à l'Italie. Certaines routes de la plaine du Pô (notamment Pinerolo - Cuneo) ont une densité de RP qui n'ont rien à envier à certaines régions françaises.

Constaté récemment dans d'autres secteurs de l'Italie.

gavatx76 a écrit:... Et par chez moi aussi. Que croyiez-vous? Que le France était un exception mondiale?

La France est clairement une exception : même si d'autres pays se sont mis aux giratoires, ils n'en sont pas, sauf exception, à barrer des routes principales pour donner la priorité à des petits chemins. C'est bien le problème : il y a une telle saturation chez nous, que les élus ne savent plus où placer des giratoires.

G.E. a écrit:

djakk a écrit:J'ai l'impression que la Belgique rénove et agrandi moins son réseau routier que la France, mais quand c'est le cas, c'est avec des ronds-points, et pas des carrefours à feux …

Ce n'est pas une impression : depuis plus de 15 ans, la Wallonie n'investit quasiment plus dans le développement de son réseau routier. Comme dans certains départements français, elle masque son inaction avec une frénésie de ronds-points.

J'ai l'impression qu'à chacune de tes critiques, tu sous-entends qu'il faudrait construire un échangeur au lieu d'un rond-point : mais un échangeur, c'est plus cher qu'un rond-point

Les échangeurs sur les routes principales, les tourne-à-gauche (pourquoi pas avec une petite chicane pour réduire la vitesse) sur les routes normales et les giratoires seulement où les flux transversaux le justifient... L'un dans l'autre, on doit arriver au même coût pour la société avec une qualité de service incomparable.

Le choix entre giratoire ou tourne-à-gauche ne dépend pas du flux transversal, mais du flux de la route principal, si il est trop élevé un carrefour avec tourne-à-gauche est dangereux voire inutilisable, même si la route principale est limitée à 50. D'où les ronds-points pour desservir quelques maisons … Certes le mieux dans ce cas c'est de faire une petite route parallèle à la grande route jusqu'à un "vrai" carrefour.

Les ronds-points pour desservir quelques maisons ne sont pas du tout justifiés quand on songe à leur rapport coût-bénéfice. Ce type d'aménagement enlève des crédits pour la sécurisation d'autres carrefours et la dénivellation de carrefours stratégiques.

gavatx76 a écrit:... Et par chez moi aussi. Que croyiez-vous? Que le France était un exception mondiale?

Les chiffres montrent autre chose que les impressions relevées par toi ou d'autres résidents français à l'étranger, il y a en France 3 fois plus de giratoires qu'en Angleterre, qui elle même en a X fois plus que les autres pays développés. Donc oui la France est bien une exception mondiale dans le domaine, les autres pays mettront des dizaines d'années à la rattraper.

hh35 a écrit:Les chiffres montrent autre chose que les impressions relevées par toi ou d'autres résidents français à l'étranger, il y a en France 3 fois plus de giratoires qu'en Angleterre, qui elle même en a X fois plus que les autres pays développés.

Et beaucoup beaucoup de fois plus qu'à Monaco Il ne faut pas oublier de rapporter "les chiffres" à : la superficie ; la population ; le nombre de véhicules en circulation ; le nombre de routes ?

Je ne crois pas avoir jamais vu de totalisation officielle sérieuse. Wikipedia n'étant pas pour moi une source sérieuse.

Ça serait possible avec OpenStreetMap, il faut "juste" analyser les données brutes.

Non mais vous rigolez ou quoi, ils ont été donnés dans ce topic, il y avait un total par pays, suite à des articles de presse dans les journaux, qui relataient justement du "surcoût rond point" français dans le total des dépenses publiques.

djakk a écrit:

hh35 a écrit:Les chiffres montrent autre chose que les impressions relevées par toi ou d'autres résidents français à l'étranger, il y a en France 3 fois plus de giratoires qu'en Angleterre, qui elle même en a X fois plus que les autres pays développés.

Et beaucoup beaucoup de fois plus qu'à Monaco Il ne faut pas oublier de rapporter "les chiffres" à : la superficie ; la population ; le nombre de véhicules en circulation ; le nombre de routes ?

Je sais ce que je dis, c'est un nombre de RP total qui était donné, après libre à toi de les ramener à ce que tu veux, et pas la peine de mettre des guillemets, ces chiffres sont trouvables sur ce forum, je te laisse chercher.

Oui tu sais ce que tu dis, mais ça ne sert à rien de comparer le nombre total de ronds-points en France et en Angleterre, vu que la superficie du pays et la population ne sont pas la même

Giratoire "dos d’âne" : http://wikimapia.org/#lang=fr&lat=50.65 ... 8&z=20&m=b

Ancien giratoire "dos d’âne" , maintenant carrefour avec 4 cédez le passage ( les pavés ont été enlevé ) : http://wikimapia.org/#lang=fr&lat=50.65 ... 9&z=21&m=b

Un "4-Cédez-le-passage", c'est donc possible ! C'est mieux qu'un "4-Stops" américain : on a peu de boîtes automatiques en France !