[ Tunnel ] Le sujet officiel

Tout l'univers de la route et de la rue, c'est ici.

Re: Vers des nouvelles normes pour les tunnels ?

Messagepar glouby » Ven 16 Mar 2012 22:23

Les 2 exemples donnés, tu es sûr que ce sont des tunnels fait avec un tunnelier circulaire?
Avatar de l’utilisateur
glouby
Périphérique
Périphérique
 
Messages: 951
Enregistré le: Sam 23 Aoû 2003 20:38
Localisation: Chérisy - 28

Re: Vers des nouvelles normes pour les tunnels ?

Messagepar basco - landais » Ven 16 Mar 2012 22:33

glouby a écrit:Les 2 exemples donnés, tu es sûr que ce sont des tunnels fait avec un tunnelier circulaire?

Tu connais d'autres sortes de tunnelier ?
Avatar de l’utilisateur
basco - landais
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 9395
Enregistré le: Sam 30 Aoû 2008 18:29
Localisation: A63 pas loin du PK 148 (Sud Landes)

Re: Vers des nouvelles normes pour les tunnels ?

Messagepar eomer » Ven 16 Mar 2012 22:48

Il me semble que le concept de "double-monotube" était envisagé pour l'A86:
- un tube a deux étages pour les VL: 2 voies dans chaque sens + BAU
- un tube à deux voies pour les PL.

Mais les bus se retrouverais avec les PL: pas génial donc.
Avatar de l’utilisateur
eomer
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 5924
Enregistré le: Sam 14 Juin 2003 18:27
Localisation: A4/A86 (tronc commun)

Re: Vers des nouvelles normes pour les tunnels ?

Messagepar tanaka59 » Ven 16 Mar 2012 22:57

basco - landais a écrit:Tu connais d'autres sortes de tunnelier ?


Les tunnels creusés à l'explosif
tanaka59
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 4108
Enregistré le: Lun 17 Mai 2010 13:41
Localisation: FR (59) / BE

Re: Vers des nouvelles normes pour les tunnels ?

Messagepar basco - landais » Ven 16 Mar 2012 23:38

tanaka59 a écrit:
basco - landais a écrit:Tu connais d'autres sortes de tunnelier ?

Les tunnels creusés à l'explosif

Et donc pas avec un tunnelier :ptdr:
Avatar de l’utilisateur
basco - landais
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 9395
Enregistré le: Sam 30 Aoû 2008 18:29
Localisation: A63 pas loin du PK 148 (Sud Landes)

Re: Vers des nouvelles normes pour les tunnels ?

Messagepar bzh-99 » Ven 16 Mar 2012 23:45

et petit rappel au passage : si la section des tunnels est généralement ronde (ou approchante), c'est parce que rien ne résiste mieux à la compression qu'un cercle. On fait des tunnels de section ronde à cause de ça et pas à cause de la forme du tunnelier. :idea:
Avatar de l’utilisateur
bzh-99
Autoroute
Autoroute
 
Messages: 1948
Enregistré le: Lun 07 Juil 2008 18:28
Localisation: Finistère

Re: Vers des nouvelles normes pour les tunnels ?

Messagepar basco - landais » Sam 17 Mar 2012 08:04

bzh-99 a écrit:et petit rappel au passage : si la section des tunnels est généralement ronde (ou approchante), c'est parce que rien ne résiste mieux à la compression qu'un cercle. On fait des tunnels de section ronde à cause de ça et pas à cause de la forme du tunnelier. :idea:

Les voutes des premiers tunnels etaient rondes avec des pieds droits pour bien reprendre les efforts, puis avec la technique des tunneliers, on a eu les sections rondes :cobra:
Avatar de l’utilisateur
basco - landais
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 9395
Enregistré le: Sam 30 Aoû 2008 18:29
Localisation: A63 pas loin du PK 148 (Sud Landes)

Re: Vers des nouvelles normes pour les tunnels ?

Messagepar SpeedraceR » Sam 17 Mar 2012 11:12

Moi ce qui m'a toujours choqué, c'est les refuges dans les tunnels. Certes, cela permet en cas de problème de se stationner sur le côté, mais leur conception en murs à angle droit et donc amenant un risque de choc frontal en cas d'accident, exactement comme ce fut malheureusement le cas pour l'accident en suisse, m'a toujours fait peur. Pourquoi ne pas "lisser" le mur afin que le véhicule glisse dessus plutôt qu'il ne s’écrase en choc frontal ?! :? :(

Image
Avatar de l’utilisateur
SpeedraceR
Route Nationale
Route Nationale
 
Messages: 413
Enregistré le: Dim 31 Aoû 2008 20:55
Localisation: Strasbourg (67)

Re: Vers des nouvelles normes pour les tunnels ?

Messagepar glouby » Sam 17 Mar 2012 11:54

basco - landais a écrit:
glouby a écrit:Les 2 exemples donnés, tu es sûr que ce sont des tunnels fait avec un tunnelier circulaire?

Tu connais d'autres sortes de tunnelier ?


Ce que je voulais savoir c'est si ces tunnels avaient bien été forés avec un tunnelier (donc circulaire) et non pas par explosifs, grignotage ou autre technique.
Avatar de l’utilisateur
glouby
Périphérique
Périphérique
 
Messages: 951
Enregistré le: Sam 23 Aoû 2003 20:38
Localisation: Chérisy - 28

Re: Vers des nouvelles normes pour les tunnels ?

Messagepar YET » Sam 17 Mar 2012 18:24

Tout à fait d'accord avec Speedracer. Il y aurait bien aussi le système d'amortisseur comme ceux que l'on met devant les piles de pont quand la bande d'arrêt d'urgence passe derrière la pile, mais ces 2 systèmes ont besoin de m2, chose dure à créer a posteriori dans un tunnel.
Avatar de l’utilisateur
YET
Route Nationale
Route Nationale
 
Messages: 307
Enregistré le: Ven 12 Mai 2006 19:16
Localisation: Au nord du Charolais

Re: Vers des nouvelles normes pour les tunnels ?

Messagepar basco - landais » Sam 17 Mar 2012 18:57

YET a écrit:Tout à fait d'accord avec Speedracer. Il y aurait bien aussi le système d'amortisseur comme ceux que l'on met devant les piles de pont quand la bande d'arrêt d'urgence passe derrière la pile, mais ces 2 systèmes ont besoin de m2, chose dure à créer a posteriori dans un tunnel.

Il est certain que si il y avait eu biseau cet accident aurait eu d'autre consequence
Helas, et heureusement, ce type de choc frontal est très rare, c'est peut etre le "pourquoi" de ce non amenagement
Ce qui est terrible, c'est que malgré le port des ceintures de sécurité, il y ait tant de victimes ...
Avatar de l’utilisateur
basco - landais
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 9395
Enregistré le: Sam 30 Aoû 2008 18:29
Localisation: A63 pas loin du PK 148 (Sud Landes)

Re: Vers des nouvelles normes pour les tunnels ?

Messagepar bzh-99 » Dim 18 Mar 2012 00:24

apparemment le car belge a défoncé le rail de sécurité qui protégeait cette alcôve...
Avatar de l’utilisateur
bzh-99
Autoroute
Autoroute
 
Messages: 1948
Enregistré le: Lun 07 Juil 2008 18:28
Localisation: Finistère

Re: Vers des nouvelles normes pour les tunnels ?

Messagepar SpeedraceR » Dim 18 Mar 2012 10:05

Rare mais il suffit d'une fois pour que ce soit dramatique :/

Effectivement j'ai vu qu'il y avait un rail en biais, mais bon face à un bus, ça a peu de chance de l'arrêter dans sa course.
Avatar de l’utilisateur
SpeedraceR
Route Nationale
Route Nationale
 
Messages: 413
Enregistré le: Dim 31 Aoû 2008 20:55
Localisation: Strasbourg (67)

Re: Vers des nouvelles normes pour les tunnels ?

Messagepar juju » Ven 23 Mar 2012 20:54

basco - landais a écrit:
YET a écrit:Tout à fait d'accord avec Speedracer. Il y aurait bien aussi le système d'amortisseur comme ceux que l'on met devant les piles de pont quand la bande d'arrêt d'urgence passe derrière la pile, mais ces 2 systèmes ont besoin de m2, chose dure à créer a posteriori dans un tunnel.

Il est certain que si il y avait eu biseau cet accident aurait eu d'autre conséquence
Hélas, et heureusement, ce type de choc frontal est très rare, c'est peut etre le "pourquoi" de ce non aménagement
Ce qui est terrible, c'est que malgré le port des ceintures de sécurité, il y ait tant de victimes ...

Va faire respecter cela dans un bus!! Surtout si il fait un voyage scolaire de 3 à 24 heures.
Et encore, un grand nombre de bus ne possèdent pas de ceintures de sécurité ou alors seulement pour les deux premiers rangs (= 50 à 70% des bus scolaires, pas le cas pour les transports départementaux ou régionaux où il est proche de 100%).
Avatar de l’utilisateur
juju
Périphérique
Périphérique
 
Messages: 935
Enregistré le: Sam 25 Avr 2009 21:46
Localisation: Pau

Re: Vers des nouvelles normes pour les tunnels ?

Messagepar Samib » Ven 23 Mar 2012 21:12

Il a été dit dans les médias qu'il y avait des ceintures et qu'elles étaient attachées.
Samib
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 3487
Enregistré le: Lun 19 Nov 2007 18:47

Re: Vers des nouvelles normes pour les tunnels ?

Messagepar tanaka59 » Ven 23 Mar 2012 21:15

Samib a écrit:Il a été dit dans les médias qu'il y avait des ceintures et qu'elles étaient attachées.


Vu l'ampleur de la chose à mon avis on ne sera jamais vraiment le fin mot de l'histoire :(

Si on revenait au sujet de départ ? :wink:


Merci
tanaka59
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 4108
Enregistré le: Lun 17 Mai 2010 13:41
Localisation: FR (59) / BE

Re: Vers des nouvelles normes pour les tunnels ?

Messagepar Samib » Ven 23 Mar 2012 21:49

Si on revenait au sujet de départ ?

Tout à fait. Je voulais juste réagir à la remarque de Juju, pas partir dans un débat là dessus.?
Samib
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 3487
Enregistré le: Lun 19 Nov 2007 18:47

Re: Vers des nouvelles normes pour les tunnels ?

Messagepar juju » Ven 23 Mar 2012 22:11

Des nouvelles normes, pour un nombre ridicule d'accidents, ce serait inutile. Fallait bien que cela arrive un jour, le bus aurait aussi pu tomber d'une falaise de 100 mètres de à-pic...
Avatar de l’utilisateur
juju
Périphérique
Périphérique
 
Messages: 935
Enregistré le: Sam 25 Avr 2009 21:46
Localisation: Pau

Re: Vers des nouvelles normes pour les tunnels ?

Messagepar rafi » Sam 24 Mar 2012 09:31

Oui c'est un peu cette mentalité de dire "Il y a eu un accident, on va renforcer les normes".

Au bout d'un moment le renforcement des normes va être du détail et qui coûtera cher alors que c'est un bus, c'est déjà trop, sur plusieurs millions qui passent par des tunnels dans le monde.

Je veux dire, le Mont Blanc était un accident montrant la faiblesse des vieux tunnels. Mais aujourd'hui franchement, les ventilations, les BAU et les abris sont de plus en plus présents dans les tunnels. ESCOTA par exemple est en train de recycler les vieux tunnels de l'A8 niçoise et à moyen terme, 100% des tunnels seront équipés.

Je crois que les normes sont bonnes. Seulement, dans ce cas-là, si c'est un malaise par exemple, on ne peut malheureusement pas y faire grand chose ...
Avatar de l’utilisateur
rafi
Autoroute
Autoroute
 
Messages: 1632
Enregistré le: Ven 13 Juil 2007 10:45
Localisation: Montpellier

Re: Vers des nouvelles normes pour les tunnels ?

Messagepar eomer » Sam 24 Mar 2012 19:10

rafi a écrit:Oui c'est un peu cette mentalité de dire "Il y a eu un accident, on va renforcer les normes".
Au bout d'un moment le renforcement des normes va être du détail et qui coûtera cher alors que c'est un bus, c'est déjà trop, sur plusieurs millions qui passent par des tunnels dans le monde.

La vraie question à se poser est toujours la même: un autocar est il un bon moyen de transporter des personnes sur ce type de distance ? Pour moi, la réponse est clairement: NON.
Avatar de l’utilisateur
eomer
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 5924
Enregistré le: Sam 14 Juin 2003 18:27
Localisation: A4/A86 (tronc commun)

PrécédenteSuivante

Retourner vers En général ...

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : slurp44fr et 1 invité