[ Bouchons ] Le sujet officiel

[Arnmax]

Samedi dernier, jusqu'à 5H20 mesurés pour faire Vienne (péage) -> Orange au lieu d'1H30.

Quand est-ce qu'on va élargir l'A7 à 2x4 au moins entre Valence et Orange ?

Et qu'est ce qu'on attend pour désengorger la vallée du Rhône avec l'A51 (tracé Vercors et D1075 hein, pas le détour N85 que peu prendraient comme l'A432 qui rallonge de trop et que peu prendraient pour faire A6<->A7 si elle venait à être prolongée) ?

C'est hallucinant, on a un pays qui vit du tourisme et on ne fait rien pour le faciliter. Et puis même le reste de l'année l'A7 est surchargée, on élargit l'A10 à Orléans sur 16km pour moins que ça en trafic ...

[PaulF]

Bison Futé a classé les samedis 9 et 23 juillet en noir en Auvergne Rhône Alpes.

Sauf erreur, c'est inédit de voir du noir en début/milieu du mois de juillet !

9 juillet, oui c'est inédit sans aucun doute.

Ça va être une orgie en vallée du Rhône, bon courage à ceux qui oseront s'y aventurer, et aux locaux qui vont subir bien des désagréments sur leur réseau secondaire...

Merci.

Honnêtement, je suis toujours parti durant des journées classées noir, et la plupart du temps, je descends ou remonte la vallée du Rhône, et malgré la circulation en accordéon, les passages où on est totalement à l'arrêt, je trouve que c'est largement supportable, même avec les enfants dans la voiture. Il y a des grandes aires de repos avec brumisateurs, de l'ombre etc. Souvent, le personnel nous distribue des petits encas et des jeux pour les enfants gratuitement. Pas de prise de tête, les vacances.

En bref, beaucoup plus supportable que les bouchons quotidiens qui te flinguent ta journée.

Je me permets de répondre à moi-même, j'ai été dans des bouchons relativement insupportables ce samedi 6 août
Voyez :



L'autoroute A7 était insupportable, bien sûr.
Mais le pire était entre Nîmes et Narbonne. J'ai bien essayé les axes secondaires près de Béziers, mais ce n'était pas forcément mieux.

[Argentoratum]

À la bonne heure !

Me concernant c'est plié, pour se retrouver en famille dans les Landes, depuis la Haute-Savoie, c'est fini, je ne prends plus le combo infernal A7-A9-A61 du vendredi au lundi.

Désormais c'est RN88 St Étienne, Le Puy, Mende, Rodez, Albi, Toulouse.

Chaque année le temps de parcours s'améliore grâce aux nouveaux tronçons de déviation, beaux paysages, aucun bouchon rencontré (aller ven 29/07, retour dim 07/08), temps de parcours fiable (ça dépend d'A47 certes).

Un trajet bien plus efficace en coût et en temps quand on passe aux bonnes heures dans les agglomérations.

[fredo_chato]

Samedi dernier, jusqu'à 5H20 mesurés pour faire Vienne (péage) -> Orange au lieu d'1H30.

Quand est-ce qu'on va élargir l'A7 à 2x4 au moins entre Valence et Orange ?

Et qu'est ce qu'on attend pour désengorger la vallée du Rhône avec l'A51 (tracé Vercors et D1075 hein, pas le détour N85 que peu prendraient comme l'A432 qui rallonge de trop et que peu prendraient pour faire A6<->A7 si elle venait à être prolongée) ?

C'est hallucinant, on a un pays qui vit du tourisme et on ne fait rien pour le faciliter. Et puis même le reste de l'année l'A7 est surchargée, on élargit l'A10 à Orléans sur 16km pour moins que ça en trafic ...

Samedi 6 Août j'ai roulé de Sisteron vers Grenoble, dans mon sens "tout allait bien", mais dans l'autre c'était hallucinant.

Dans le col de Lus il y avait des centaines de voitures arretées cul à cul sans aucune raison valable: pas de feux de circulation, pas de travaux, pas de rond-point, pas d'agglomération... juste une circulation en accordéon typique d'un axe saturé ou le moindre petit coup de frein d'un usager produit des kilomètres de bouchons. Ce schéma était visible en plusieurs endroits avec un nombre variable de véhicules pour un total de plusieurs kilomètres de véhicules immobiles !

Il y a déjà beaucoup beaucoup de monde qui quitte l'A7 pour couper par la campagne, mais la N75 atteint ses limites d'axe abandonné, déclassé et relégué en route de dernier plan. Le problème n'ira certainement pas en s'arrangeant...

[G.E.]

L'A7 saturée déverse son flot sur les routes secondaires inadaptées. La D1075 est devenue un déversoir naturel même si l'A51 inachevée laisse en plan une route hors d'âge et peu équipée, surtout dans les Hautes-Alpes.

Dans le col de Lus il y avait des centaines de voitures arretées cul à cul sans aucune raison valable: pas de feux de circulation, pas de travaux, pas de rond-point, pas d'agglomération... juste une circulation en accordéon typique d'un axe saturé ou le moindre petit coup de frein d'un usager produit des kilomètres de bouchons. Ce schéma était visible en plusieurs endroits avec un nombre variable de véhicules pour un total de plusieurs kilomètres de véhicules immobiles !

Et encore dans l'Isère, il n'y a pas de village, que des hameaux. Le CD38 a hélas prévu des giratoires inutiles (vu le trafic des routes desservies) dans son plan de modernisation de l'axe.

Il y a déjà beaucoup beaucoup de monde qui quitte l'A7 pour couper par la campagne, mais la N75 atteint ses limites d'axe abandonné, déclassé et relégué en route de dernier plan. Le problème n'ira certainement pas en s'arrangeant...

Comme évoqué dans le fil dédié, il y a bien des aménagements prévus mais trop modestes pour faire face aux flux des pointes désormais nombreuses et régulières.

viewtopic.php?f=51&t=94062

[benjisop]

A la fin de ces congés d'été, on aura globalement été inférieurs chaque week-end à ceux de l'année dernière en nombre de bouchons.

Par contre, la barrière des 1000 kilomètres, au moins pour le week-end de chassé croisé, n'est clairement plus taboue puiqu'il semble acquis qu'elle sera franchie désormais chaque année.

Niveau axe difficile, on pourrait aussi parler de l'A6 en plus de l'A7. Le trajet Beaune <> Lyon, à moins d'être effectué très tôt le matin ou très tard le soir devient de plus en plus compliqué y compris en semaine. Le "tronc commun" avec notamment les belges et néerlandais rend l'axe à la limite de la saturation avec de nombreux passages à 110 voire 90 km/h de facto. Les PL et le squattage de la voie du milieu n'aident évidemment pas, mais l'axe semble de plus en plus emprunté et il va également falloir réfléchir à des solutions pérennes pour régler ce souci.

[guy21]

Niveau axe difficile, on pourrait aussi parler de l'A6 en plus de l'A7. Le trajet Beaune <> Lyon, à moins d'être effectué très tôt le matin ou très tard le soir devient de plus en plus compliqué y compris en semaine. Le "tronc commun" avec notamment les belges et néerlandais rend l'axe à la limite de la saturation avec de nombreux passages à 110 voire 90 km/h de facto. Les PL et le squattage de la voie du milieu n'aident évidemment pas, mais l'axe semble de plus en plus emprunté et il va également falloir réfléchir à des solutions pérennes pour régler ce souci.

Une solution existe: inciter les usagers de l'A31 venant du Nord à prendre l'A39 à l'est de Dijon pour rattraper l'A7 au sud de Lyon via A40 et A42.

[JMB]

Niveau axe difficile, on pourrait aussi parler de l'A6 en plus de l'A7. Le trajet Beaune <> Lyon, à moins d'être effectué très tôt le matin ou très tard le soir devient de plus en plus compliqué y compris en semaine. Le "tronc commun" avec notamment les belges et néerlandais rend l'axe à la limite de la saturation avec de nombreux passages à 110 voire 90 km/h de facto. Les PL et le squattage de la voie du milieu n'aident évidemment pas, mais l'axe semble de plus en plus emprunté et il va également falloir réfléchir à des solutions pérennes pour régler ce souci.

Une solution existe: inciter les usagers de l'A31 venant du Nord à prendre l'A39 à l'est de Dijon pour rattraper l'A7 au sud de Lyon via A40 et A42.

Et à terme, il est possible d'espérer d'avoir une solution A77 + A89 permettant d'avoir une performance honorable pour les jours de grande circulation.

[Argentoratum]

C'est déjà fait : depuis de nombreuses années, les PMV de l'A31 incitent les automobilistes du Benelux à prendre l'A39 pour éviter l'A6 saturée, en parallèle de messages sur le 107.7

A39 pouvant elle aussi être élargie à 2x3 voies (prévu dès l'origine...)

[tanaka59]

Bonjour,

En parlant A31/A39 et A77/A79 , on parle des chainons nord.

Pour les chainons sud et délester A75 et A7, manque N88 et A51 ^^. Les dossiers vont bien vites revenir tôt ou tard sur la table. Suffit de partager le magot des travaux entre Eiffage et Vinci. Il y a de quoi faire un 50/50 %.

[benjisop]

Le problème c'est que les messages de contournement ne sont diffusés que les grands jours de départ, et il n'est pas certain qu'ils soient entendus si les GPS disent de prendre l'A6.

Quasi certain que ces messages de déviation ne sont pas donnés en semaine, hors le problème existe désormais tous les jours et permettrait réellement de désengorger l'axe.

[tanaka59]

Bonjour,

Le problème c'est que les messages de contournement ne sont diffusés que les grands jours de départ, et il n'est pas certain qu'ils soient entendus si les GPS disent de prendre l'A6.

C'est nouveau type de service à créer alors ^^ En supplément de la radio.

Quasi certain que ces messages de déviation ne sont pas donnés en semaine, hors le problème existe désormais tous les jours et permettrait réellement de désengorger l'axe.

C'est une évidence, mettre en lumière les itinéraires de délestages longues distances , pour décharger Lyon .

[gavatx76]

On pourrait ainsi créer un truc nouveau, genre "vache astucieuse" ...

[Julien94]

Malgré les appels répétés sur les PMV et sur 107.7 pour demander de prendre l'A39, la plupart restent sur l'A6 car le GPS leur a demandé. APRR publie ce GIF presque chaque week-end de départs sur leur compte Twitter depuis 2018 :



Il n'y a qu'en hiver où l'itinéraire A39 est suivi car certains suivent les indications de ville "Genève Grenoble" qui les amènent vers les stations alpines, d'ailleurs il peut y avoir autant de bouchons sur l'A6 et l'A39 les samedis de février.

Parfois, de façon rare, cet itinéraire peut être proposé en semaine uniquement en cas de gros accident et coupure d'autoroute. Mais la plupart du temps, ils indiquent juste les sorties conseillées et entrées déconseillées, comme aujourd'hui.

[benjisop]

Le compte APRR fait du bon travail, mais pour les étrangers qui sont très consommateurs de l'axe, ni le Twitter, ni le 107.7 fonctionnent. Il n'y a qu'un PMV affichant un message en anglais (ou en néerlandais / flammand) pour commencer à véritablement influencer (et encore, puisque les GPS auront toujours le sacro saint pouvoir)

Je crains qu'il n'y ait pas vraiment de solution, à part demander aux algos GPS. Et encore, si quelqu'un a l'habitude, il ne l'utilise plus et se contente de s'arrêter aux aires qu'il connaît bien. Peut être faudrait-il envisager des panneaux directionnels à message variable, par exemple, en temps normal Lyon est affiché via l'A31, mais dès que ça commence à être dense, Lyon est fléché via l'A39.

Si rien ne marche, les seules solutions resteront la limite de vitesse (permanente car sinon inconnue des GPS) pour modifier la durée du trajet ou un axe plus direct (doubler l'A6 à l'Ouest et faire contourner Beaune le trafic depuis et vers Paris par exemple). Ou alors accepter la situation, mais comme pour l'A7, à un moment ça va faire de trop.

[basco - landais]

Le compte APRR fait du bon travail, mais pour les étrangers qui sont très consommateurs de l'axe, ni le Twitter, ni le 107.7 fonctionnent.

107.7 pas capté par les usagers ? Il faudra m'expliquer.

J'ai réussi à capter leur équivalent en Espagne, Italie et Allemagne.

[benjisop]

Le compte APRR fait du bon travail, mais pour les étrangers qui sont très consommateurs de l'axe, ni le Twitter, ni le 107.7 fonctionnent.

107.7 pas capté par les usagers ? Il faudra m'expliquer.

J'ai réussi à capter leur équivalent en Espagne, Italie et Allemagne.

Evidemment qu'il est capté, mais soit il n'est pas connu, soit ils ne comprennent pas...

[Jolly Jumper]

Le compte APRR fait du bon travail, mais pour les étrangers qui sont très consommateurs de l'axe, ni le Twitter, ni le 107.7 fonctionnent. Il n'y a qu'un PMV affichant un message en anglais (ou en néerlandais / flammand) pour commencer à véritablement influencer (et encore, puisque les GPS auront toujours le sacro saint pouvoir).

Bonjour

Les GPS ont plusieurs réglages mais généralement on utilise celui donnant l'itinéraire le plus rapide.
Si A7 bouchée est plus rapide que A39 fluide alors les GPS continueront à faire passer par A7, quitte à sortir avant et y revenir après.
Je n'ai pas vu de cas où le GPS recalcule l'itinéraire complet car plus roulant.

[benjisop]

Le compte APRR fait du bon travail, mais pour les étrangers qui sont très consommateurs de l'axe, ni le Twitter, ni le 107.7 fonctionnent. Il n'y a qu'un PMV affichant un message en anglais (ou en néerlandais / flammand) pour commencer à véritablement influencer (et encore, puisque les GPS auront toujours le sacro saint pouvoir).

Bonjour

Les GPS ont plusieurs réglages mais généralement on utilise celui donnant l'itinéraire le plus rapide.
Si A7 bouchée est plus rapide que A39 fluide alors les GPS continueront à faire passer par A7, quitte à sortir avant et y revenir après.
Je n'ai pas vu de cas où le GPS recalcule l'itinéraire complet car plus roulant.

C'est justement le problème majeur des GPS aujourd'hui : ne pas proposer une option "itinéraire roulant", qui quitte à ralonger, permettrait de rouler, d'éviter une route dense ou de privilégier les grands axes. On connait l'état des routes et la vitesse pratiquée en temps réel, on sait donc si une zone est dense ou pas et à partir de là on devrait pouvoir rerouter tout le monde.
Je pense qu'il y a un tas d'innovations technologiques au service de la route et de l'usager qui peuvent se mettre en place sans forcément coûter trop cher.

[jylb]

Les futurs GPS ne proposeront hélas probablement pas un itinéraire "plus roulant".
Google s'est engagé à proposer des itinéraires "plus verts", en prenant en compte les rejets de CO2. L'algorithme proposera donc un itinéraire plus court (en distance), avec bouchons/ralentissements et parcouru à 70 km/h qu'un itinéraire plus long mais parcouru à 130 km/h...
Reste à calculer en dessous de quelle vitesse la consommation par un itinéraire court avec bouchons dépasse celle d'un itinéraire fluide mais avec une plus grande distance à parcourir.
Ce type d'algorithme risque d'ailleurs de poser systématiquement problème à certains tronçons autoroutiers : je ne suis pas certain qu'entre Poitiers et Bordeaux le "bon" itinéraire passe par l'A10.