[ La Défense ] Projet urbain

Tout l'univers de la route et de la rue, c'est ici.

Re: [ La Défense ] Projet urbain

Messagepar hh35 » Mar 16 Nov 2010 22:39

basco - landais a écrit:@hh35 : Ce que tu as des endroits glauques, lointain et chiant, autrement dit Trifouilly les brie ont au moins l'avantage d'etre des lieux où il fait bon vivre, ou les deplacements sont (relativement) simplifiés, et où les gens ne se prennent pas pour les 8ème merveille du monde....

C'est une autre ouverture d'esprit, et non un concept surrané du mec de province qui prend (ou a) des RDV professionnels à Paris centre, à la Défense, qui s'eclate une fois son temps professionnel fini ...

Va faire un tour du coté de l'axe BNF-Ivry, Romaiville, et autres car passé n'importe quelle heure, va y vivre ne serait-ce qu'une semaine et on reparle :langue:


Ce n'est pas un concept suranné mais une réalité, va essayer de boire un coup avec des amis parisiens après ton RDV de travail en étant à Marne la Vallée ou Cergy Pontoise, tu vas voir que c'est vachement compliqué (ou impossible) si tu veux attraper le TGV de 20h pour rentrer pas trop tard chez toi...

La BNF le soir désolé mais c'est très sympa comme quartier du coté de la Seine, surtout l'été. Romainville je connais pas, mais c'est à 10min de RER de Haussmann...

Je crois qu'il ne faut pas essayer de provincialiser Paris, des concepts peut être pertinents en province, où il suffit de 10min de voiture pour te rendre à ces fameux quartiers de bureaux, prennent une toute autre proportion à Paris où au final tout le monde va perdre son temps dans les transports.
Quand bien même on construirait des bureaux à l'Est, celui qui devra aller de son pavillon de Bondy à Sucy-Bonneuil par exemple mettra surement plus de temps que celui qui habite Nanterre, alors même que ce dernier habite plus loin...
hh35
Voie Express
Voie Express
 
Messages: 1443
Enregistré le: Mer 04 Avr 2007 21:41
Localisation: N835xN10

Re: [ La Défense ] Projet urbain

Messagepar basco - landais » Mar 16 Nov 2010 23:26

Ce n'est pas un concept suranné mais une réalité, va essayer de boire un coup avec des amis parisiens après ton RDV de travail en étant à Marne la Vallée ou Cergy Pontoise, tu vas voir que c'est vachement compliqué (ou impossible) si tu veux attraper le TGV de 20h pour rentrer pas trop tard chez toi...

Tu veux le beurre et l'argent du beurre :ptdr:

La BNF le soir désolé mais c'est très sympa comme quartier du coté de la Seine, surtout l'été. Romainville je connais pas, mais c'est à 10min de RER de Haussmann...

BNF tres branché l'été, c'est vrai, viens y faire un tour de novembre à Mars Avril après 20h :langue:
Quant à Romainville, sacré port de peche, et reprendre le RER pour boire un coup, superbe idée

Quand bien même on construirait des bureaux à l'Est, celui qui devra aller de son pavillon de Bondy à Sucy-Bonneuil par exemple mettra surement plus de temps que celui qui habite Nanterre, alors même que ce dernier habite plus loin...

Tout depend de l'heure et du moyen de transport !!!!

Tu vois celà avec ton experience de provincial (pas pejoratif pour moi, je le suis devenu par choix), mais viens vivre en RP et tu comprendras :wink:
Avatar de l’utilisateur
basco - landais
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 9398
Enregistré le: Sam 30 Aoû 2008 18:29
Localisation: A63 pas loin du PK 148 (Sud Landes)

Re: [ La Défense ] Projet urbain

Messagepar guy21 » Mer 17 Nov 2010 11:15

hh35 a écrit:Quand bien même on construirait des bureaux à l'Est, celui qui devra aller de son pavillon de Bondy à Sucy-Bonneuil par exemple mettra surement plus de temps que celui qui habite Nanterre, alors même que ce dernier habite plus loin...

Sauf que justement, ceux qui vivent à l'Est sont pénalisés en comparaison des habitants du 92 qui ont la proximité de la Défense. Je ne fais que plaider pour une tentative de répartition homogène (isotrope diront les spécialistes) des sièges sociaux sur la région parisienne afin de limiter les flux d'employés et la saturation des réseaux de transport. Si j'habite dans le 94, c'est parce que je n'avais pas les moyens financiers de vivre dans le 92. J'en paye le prix par une perte de temps dans mes migrations quotidiennes. Je ne connais hélas aucun politique ayant à son programme de "désenfler" la Défense. Si vous en connaissez un, indiquez-le moi: il aura mon suffrage.
guy21
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 3257
Enregistré le: Mar 14 Mar 2006 00:33
Localisation: 94

Re: [ La Défense ] Projet urbain

Messagepar Frédéric SAVIN » Mer 17 Nov 2010 14:05

Bon, soyez contents: on a au moins Météo France qui déménage son siège dans le 94 (sur le site de l'Institut Géographique National). C'est déjà ça. Et après, si on insuffle au Grand Paris un des principes pour lequel il a été institué, on devrait avoir une certaine dynamique de rééquilibrage entre les différentes zones de la banlieue parisienne.

Bon, je sais, le Grand Paris, c'est très théorique et c'est encore bien glou-glou pour le moment, de plus on ne sait pas trop encore où ça va aboutir. Mais quand même, soulignons que ça a le mérite d'exister, c'est déjà ça.
Avatar de l’utilisateur
Frédéric SAVIN
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 3820
Enregistré le: Lun 18 Mai 2009 19:12
Localisation: Val de Marne

Re: [ La Défense ] Projet urbain

Messagepar hh35 » Mer 17 Nov 2010 20:21

basco - landais a écrit:
Ce n'est pas un concept suranné mais une réalité, va essayer de boire un coup avec des amis parisiens après ton RDV de travail en étant à Marne la Vallée ou Cergy Pontoise, tu vas voir que c'est vachement compliqué (ou impossible) si tu veux attraper le TGV de 20h pour rentrer pas trop tard chez toi...

Tu veux le beurre et l'argent du beurre :ptdr:

La BNF le soir désolé mais c'est très sympa comme quartier du coté de la Seine, surtout l'été. Romainville je connais pas, mais c'est à 10min de RER de Haussmann...

BNF tres branché l'été, c'est vrai, viens y faire un tour de novembre à Mars Avril après 20h :langue:
Quant à Romainville, sacré port de peche, et reprendre le RER pour boire un coup, superbe idée

Quand bien même on construirait des bureaux à l'Est, celui qui devra aller de son pavillon de Bondy à Sucy-Bonneuil par exemple mettra surement plus de temps que celui qui habite Nanterre, alors même que ce dernier habite plus loin...

Tout depend de l'heure et du moyen de transport !!!!

Tu vois celà avec ton experience de provincial (pas pejoratif pour moi, je le suis devenu par choix), mais viens vivre en RP et tu comprendras :wink:


Nan mais attends j'ai vécu en région parisienne, et je sais pertinemment que tout ce qui se trouve au delà de la 1è couronne est difficilement acessible si pas à 5min à pied d'une gare de grand passage... Alors y mettre des bureaux, non désolé, mauvaise idée, et les immeubles entiers vides que j'ai vus à SQY il y a 3 ans (avant la crise !) m'indiquent que la demande n'est pas là pour ce genre de produits.
Je retournerai volontiers travailler en région parisienne si j'ai une opportunité professionnelle (probable en plus) mais si l'emploi en question n'est pas dans un quartier d'affaire bien desservi (ou hors Paris), c'est niet direct.
hh35
Voie Express
Voie Express
 
Messages: 1443
Enregistré le: Mer 04 Avr 2007 21:41
Localisation: N835xN10

Re: [ La Défense ] Projet urbain

Messagepar hh35 » Mer 17 Nov 2010 20:43

guy21 a écrit:
hh35 a écrit:Quand bien même on construirait des bureaux à l'Est, celui qui devra aller de son pavillon de Bondy à Sucy-Bonneuil par exemple mettra surement plus de temps que celui qui habite Nanterre, alors même que ce dernier habite plus loin...

Sauf que justement, ceux qui vivent à l'Est sont pénalisés en comparaison des habitants du 92 qui ont la proximité de la Défense. Je ne fais que plaider pour une tentative de répartition homogène (isotrope diront les spécialistes) des sièges sociaux sur la région parisienne afin de limiter les flux d'employés et la saturation des réseaux de transport. Si j'habite dans le 94, c'est parce que je n'avais pas les moyens financiers de vivre dans le 92. J'en paye le prix par une perte de temps dans mes migrations quotidiennes. Je ne connais hélas aucun politique ayant à son programme de "désenfler" la Défense. Si vous en connaissez un, indiquez-le moi: il aura mon suffrage.


Ben je le répète, quand bien même des sièges sociaux s'implanteraient à l'Est, ceux se trouvant ds des quartiers enclavés se retrouveront bien embêtés avec un TC orienté seulement vers Paris et une A86 bouchée du matin au soir. On aurait donc double peine : construction de bureaux ET construction de TC, ça n'est pas viable.
Il ne suffira pas de décreter "il faut des bureaux à l'Est" pour imaginer changer la situation.
hh35
Voie Express
Voie Express
 
Messages: 1443
Enregistré le: Mer 04 Avr 2007 21:41
Localisation: N835xN10

Re: [ La Défense ] Projet urbain

Messagepar guy21 » Jeu 18 Nov 2010 08:47

hh35 a écrit:Ben je le répète, quand bien même des sièges sociaux s'implanteraient à l'Est, ceux se trouvant ds des quartiers enclavés se retrouveront bien embêtés avec un TC orienté seulement vers Paris et une A86 bouchée du matin au soir. On aurait donc double peine : construction de bureaux ET construction de TC, ça n'est pas viable.
Il ne suffira pas de décreter "il faut des bureaux à l'Est" pour imaginer changer la situation.

...et c'est la raison d'être du métro en rocade Orbival, Arc Express, ou autre (Grand Paris): opérer en relations inter-banlieue.
Quant à l'A86 bouchée du matin au soir, c'est un tantinet exagéré tout de même...
guy21
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 3257
Enregistré le: Mar 14 Mar 2006 00:33
Localisation: 94

Re: [ La Défense ] Projet urbain

Messagepar djakk » Jeu 18 Nov 2010 10:30

non ça n'est pas exagéré dans la partie est :cry:
sans doute à cause du trafic qui fait A1 <-> A10
Avatar de l’utilisateur
djakk
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 5908
Enregistré le: Dim 08 Déc 2002 00:19
Localisation: Rennes, Saint-Denis

Re: [ La Défense ] Projet urbain

Messagepar super5 » Jeu 18 Nov 2010 11:53

djakk a écrit:non ça n'est pas exagéré dans la partie est :cry:
sans doute à cause du trafic qui fait A1 <-> A10

Et faute d'un contournement complet à l'ouest
Avatar de l’utilisateur
super5
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 6109
Enregistré le: Ven 19 Sep 2008 11:29
Localisation: Environs de Paris

Re: [ La Défense ] Projet urbain

Messagepar hh35 » Jeu 18 Nov 2010 23:18

djakk a écrit:non ça n'est pas exagéré dans la partie est :cry:
sans doute à cause du trafic qui fait A1 <-> A10


Sur la partie A3-A4 c'est un cauchemar. C'est parfois bouché même en heures "creuses", et dans les 2 sens...
hh35
Voie Express
Voie Express
 
Messages: 1443
Enregistré le: Mer 04 Avr 2007 21:41
Localisation: N835xN10

Re: [ La Défense ] Projet urbain

Messagepar adr » Mer 05 Oct 2011 16:35

Suite aux problème de savoir si on discute de l'articulation EOLE - GPX dans l'un ou l'autre des sujets, je vais continuer les discussions dans ce fil .
Voici une carte de La Défense, avec des options de passage pour le GPX et des idées pour des voies souterraines piétonnes.
http://g.co/maps/g98jn
adr
Autoroute
Autoroute
 
Messages: 1811
Enregistré le: Mer 11 Mai 2011 18:51

Re: [ La Défense ] Projet urbain

Messagepar adr » Mer 05 Oct 2011 16:42

florentr a écrit:Petit mot sur l'implantation de la gare de la ligne rouge du GPX à La Défense : je me faisais la remarque que la ligne rouge sera en doublon parralèle au RER entre Nanterre-La Folie et Grande arche. Ensuite, la SGP a pour intention de rejoindre Bécon les Bruyères en passant sous les voies du Transilien. En suivant ce chemin, on aura une gare du GPX sans doute juste au nord de celle du RER E à Nanterre La Folie, et un peu excentrée à côté de la grande arche... sous la passerelle surplombant le boulevard circulaire pour mener au faubourg de l'arche (future passerelle de la tour Phare).

Etes-vous d'accord avec cette analyse ou pensez-vous que la gare de la ligne rouge du GPX pourrait avoir un autre emplacement (ce qui serait utile pour que le métro soit plus proche de coeur transport ou du centre de La Défense... pour ne pas trop saturer la ligne 1) ?
adr
Autoroute
Autoroute
 
Messages: 1811
Enregistré le: Mer 11 Mai 2011 18:51

Re: [ La Défense ] Projet urbain

Messagepar adr » Mer 05 Oct 2011 16:43

Je rappelle ici l'historique des tracés du Grand Paris puis GPX à Nanterre et la Défense, en raison d'une discussion dans le fil du RER E sur le placement de la gare !
Au débat public c'était ça ( pour la ligne rouge 0 ou 1 franchissement du RER A selon positionnement de la gare de La Défense, pour la verte jusqu'à 5 franchissement :D )
Image
Maintenant (http://www.blogencommun.fr/blog/wp-cont ... press1.jpg), la verte se limite à Massy Nanterre (avec un tronçon Versailles Nanterre encore incertain et prévu après 2025).
La rouge ne fait plus Suresnes La Défense direct mais Suresnes (Mont Valérien) Nanterre (la Boule, en option, probablement confirmé) Nanterre (La Folie TGV) La défense et continue après vers Bécon.
Donc pour la question de la position de la gare de la défense :

adr a écrit:
florentr a écrit:Tu as un lien Internet qui dit que la SGP entend reprendre la station sous-terraine ?
Je veux bien voir ça, ça m'intéresse ! :D

Beh c'est dans les documents du débat, j'ai eu du mal à le retrouver mais nous y voilà (et j'ai pas dit entend mais envisage, c'est pas la seule option) :
http://www.debatpublic-reseau-grandpari ... vrage.html
clique sur le chapitre 2 caractéristiques principales et c'est la page 131 :

Les différentes possibilités d’implantation
envisagées sont les suivantes :
– une implantation de gare sur la rue Carpeaux
combinée à une gare côté CNIT ;
– une implantation de gare dans les infrastructures
réservées non utilisées sous le centre
commercial des Quatre Temps ;
– une implantation de gare au niveau du boulevard
circulaire.


La deuxième implantation ne colle donc plus avec le nouveau tracé, comme florentr me l'a fait remarquer sur l'autre fil (sinon on aurait un joli zigzag)
adr
Autoroute
Autoroute
 
Messages: 1811
Enregistré le: Mer 11 Mai 2011 18:51

Re: [ La Défense ] Projet urbain

Messagepar fandezoran » Jeu 06 Oct 2011 14:24

Et il faut prévoir auss la nouvelle gare La défense de la nouvelle ligne Paris-Normandie! :D le projet (s'il se fait) prévoit dans tous les cas une gare en fourche ou en ligne avec Saint-Lazare et un raccord de la ligne entre la Garenne et les Vallées.
En tout cas, ça fera un beau gruyère!
fandezoran
Route Nationale
Route Nationale
 
Messages: 387
Enregistré le: Ven 22 Fév 2008 10:28
Localisation: Tout au bout de la N13

Re: [ La Défense ] Projet urbain

Messagepar guy21 » Sam 08 Oct 2011 13:41

Emmental, fandezoran , Emmental... le Gruyère étant sans trous. 8)
guy21
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 3257
Enregistré le: Mar 14 Mar 2006 00:33
Localisation: 94

Re: [ La Défense ] Projet urbain

Messagepar djakk » Sam 08 Oct 2011 14:42

les trous du gruyère sont créés par les souris 8)
Avatar de l’utilisateur
djakk
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 5908
Enregistré le: Dim 08 Déc 2002 00:19
Localisation: Rennes, Saint-Denis

Précédente

Retourner vers En général ...

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité