[ Péage ] Free Flow

Re: [ Péage ] Free Flow

Messagepar tanaka59 » Mer 10 Oct 2018 17:23

L'automatisation des contrôles est une plaie ... on le voit bien avec les radars fixes , maintenant les voitures radars pour la vitesse et stationnement ... Une doublette est vous recevez un PV ... difficile dans certains de faire valoir sa bonne fois ... limite c'est dangereux pour le citoyen honnête (suspension abusive de permis , amende , lettre d'huissier , blocage de compte ... ).

Bref l’émission d'une facture avec contrôle final de l'utilisateur est un système RFID ou à puce pour rendre unique chaque véhicule me semble une doublé sécurité .

Dans mon entourage , j'ai eu le tour en mars . L'un de mes proches décédé qui a vu arrivé un PV pour ... cause de doublette de plaque . C'est le type de situation qui ne fait pas rire et qui est chiant à régler ... surtout avec l'administration française.
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Re: [ Péage ] Free Flow

Messagepar tml » Mer 20 Mar 2019 22:50

Depuis ce mercredi 20 mars, le premier péage sans barrière de France est opérationnel sur l’A4 en Moselle.
https://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2019/03/20/video-le-premier-peage-sans-barriere-de-france-se-trouve-en-moselle-on-l-a-teste-pour-vous


C'est le premier tronçon uniquement free flow, mais pas le premier péage free flow en France puisque Cofiroute a mis en service en février à Tours Nord une voie free flow parallèle aux voies de péage habituelles :

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Re: [ Péage ] Free Flow

Messagepar tml » Ven 31 Mai 2019 11:27

Communiqué du groupe SANEF :

En mars dernier, le groupe Sanef mettait en service le 1er péage 100% sans barrière en France : un service apprécié par une majorité de clients, en amélioration continue avec leur
concours


Depuis le 20 mars dernier, les clients du péage de Boulay sur l’A4 n’ont plus besoin de s’arrêter pour s’acquitter de leurs trajets. Ils ont désormais le choix entre un paiement automatique avec le badge de télépéage, un Pass abonné ou un paiement en différé sur le site web : boulay.sanef.com. Une borne de paiement est également accessible sur le parking à proximité du péage. Deux mois après la mise en service, qu’en pensent nos clients ?

Metz, le 28 mai 2019

Un système de péage sans barrière apprécié par une majorité des utilisateurs

Suite aux avis laissés par les clients du péage sans barrière de Boulay en particulier sur la plateforme de co-construction Fanvoice, il ressort que 7 utilisateurs sur 10 sont satisfaits de cette nouvelle technologie.
Ils approuvent la simplicité du système, la possibilité de s’acquitter de leurs trajets sous 10 jours sur le site boulay.sanef.com et surtout les gains de temps et de sécurité qu’il procure. En effet, les ralentissements récurrents aux heures domicile/travail ont disparu en même temps que la mise en service du péage sans barrière.

« Je suis totalement satisfaite par ce moyen. Quel gain de temps !... Désormais je roule en toute quiétude. Merci. » Nastasia – FanVoice 01/05/2019

La mise en place d’un nouveau système implique des améliorations qu’elles soient d’ordre technologiques ou d’usage, afin d’offrir un parcours sans coupure à l’ensemble de nos clients. Il nécessite également un temps d’appropriation du fait des nouveaux moyens de paiement mis à disposition. Le groupe Sanef prend en compte les remarques et les retours des clients issus de
nos différents canaux de communication : FanVoice, sanef.com, réseaux sociaux et Sanef Conseil.

« Avec l’utilisation ce sera plus simple. Mais lors de la 1 ère utilisation des voies, l’utilisateur du badge peut être interrogatif. Au passage il y a aussi confusion entre le « P » de la voie pour
accéder au parking et le « T de la voie abonnement. Encore une fois avec l’usage, ça s’améliorera » Jean-Jack - FanVoice 05/04/2019

Le paiement du péage : de nouvelles habitudes à adopter

Au moment de la mise en service du péage sans barrière, et pour permettre aux clients de s’approprier cette nouvelle manière de s’acquitter du péage, le groupe a fait le choix d’envoyer un courrier de rappel aux clients qui n’ont pas payé leur(s) premier(s) passage(s) dans les 10 jours alloués. Ce courrier détaille le fonctionnement du nouveau système ainsi que les différentes solutions de paiement, et accorde 20 jours de délai supplémentaire pour régler ses trajets.

Les clients qui n’ont pas payé leur péage dans les délais, malgré la lettre de relance, vont désormais recevoir un avis de paiement correspondant au péage dû, ainsi qu’une indemnité de 20 € pour chaque passage. Conscients de la nouveauté du modèle et pour permettre à nos clients de se l’approprier, aucun avis de paiement n’avait encore été envoyé à ce jour.

Le paiement du péage : la procédure de recouvrement en cours de mise en œuvre

Sanef accompagne ses clients depuis la mise en service, il y a deux mois, et a mis à leur disposition tous les moyens d’information. C’est pourquoi, le groupe s’apprête à présent à envoyer les avis de paiement aux clients qui ne se sont pas acquittés de leurs passages au péage de Boulay.

Sur le 1er mois d’exploitation (du 20 mars au 20 avril), 63% des paiements ont été effectués à l’aide d’un moyen automatique : badge Liber-t, badge poids-lourds ou Pass Sanef.

Chiffres clés du péage sans barrière de Boulay
6 000 véh/jour
330 000 transactions
63 % de paiements automatiques


La Sanef espère un allongement de la durée de concession pour financer la mise en péage Free-Flow de l'A13 :
L’autoroute A13 sera bientôt sans barrières de péage
La Sanef, concessionnaire de l’autoroute entre Paris et Caen, annonce la fin des retenues. Mais pas des péages!

Plus de barrières de péage entre Paris et Caen! Tous les automobilistes retenus pendant ce week-end de l’Ascension à cause de délais d’attentes pour franchir l’une des cinq barrières de l’Autoroute A13 peuvent en rêver: ce devrait être chose faite en 2021, a annoncé Arnaud Quémard, le directeur général de Sanef, le gestionnaire des autoroutes normandes, dans le cadre du Sommet Innovation et Start-up de Sciences et Avenir et Challenges qui se déroulait le 23 mai à Caen.

Ce sont les auspices du mot "innovation" qui ont poussé le patron de Sanef, partenaire de ce Sommet, à dévoiler ses batteries: "Notre réflexion vient du fait que le modèle autoroutier n’a pas changé depuis les années cinquante, avec un ruban d’asphalte et des gares de péage. D’où l’idée de gommer ces gares, de rendre l’espace à la nature, et qu’on paye le péage sans s’arrêter, en conservant la vitesse normale de 130 km/h." On l’a bien compris, il n’y a pas de fantasme de "gilets jaunes" derrière cette idée: les péages seront toujours acquittés, mais sans barrières. Sanef, filiale du groupe espagnol Abertis, spécialisé dans les infrastructures, n’est pas une société philanthropique: elle souligne d’ailleurs avoir perdu entre 40 et 50 millions d’euros de recettes avec les opérations "péage gratuit" des rebelles des ronds-points; et elle compte bien sur le fait que les investissements à consentir pour ces aménagements lui permettent de négocier un allongement de sa durée de concession.

L'article complet : challenges.fr
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Re: [ Péage ] Free Flow

Messagepar dark_green67 » Ven 31 Mai 2019 11:39

Suite aux avis laissés par les clients du péage sans barrière de Boulay en particulier sur la plateforme de co-construction Fanvoice, il ressort que 7 utilisateurs sur 10 sont satisfaits de cette nouvelle technologie.

Donc cela signifie que 3 sur 10 ne sont pas satisfaits... C'est énorme !
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Re: [ Péage ] Free Flow

Messagepar tanaka59 » Ven 31 Mai 2019 12:41

dark_green67 a écrit:
Suite aux avis laissés par les clients du péage sans barrière de Boulay en particulier sur la plateforme de co-construction Fanvoice, il ressort que 7 utilisateurs sur 10 sont satisfaits de cette nouvelle technologie.

Donc cela signifie que 3 sur 10 ne sont pas satisfaits... C'est énorme !


La fraude va exploser !

Pour avoir travaillé dans ce domaine à la détection des fraudes sur cartes bancaires, je confirme que le risque est gros !

Usurpez une plaque , le débit est fait sur le compte d'une autre personne (carte bancaire , compte bancaire , compte paypal ... ) . En cas de vrai doublette avec une voiture de la même couleur ... difficile de prouver sa bonne fois.

Tant qu'un système RFID ou rendant strictement unique chaque voiture ne sera pas étudié difficile de généraliser ce système. 30 % de "non satisfaction" , cela prouve que le système n'est pas rodé . Pour ma part je préfère recevoir un courrier papier de risquer de me faire siphonner mon compte bancaire .
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Re: [ Péage ] Free Flow

Messagepar Nono » Ven 31 Mai 2019 12:53

Incroyable et abject que la SANEF compte négocier un allongement de la durée de concession contre la mise en place du free flow :evil:

On l'a vu lors de la privatisation des concessionnaires : s'en est suivie une automatisation des gares de péage donc moins de masse salariale et plus de profits.

Il y aura certes un investissement de départ mais qui sera rentabilisé à moyen terme :
- moins voire plus du tout de barrières de péage à entretenir (en gros, il n'y aura que des caméras et un bon logiciel) donc coûts d'exploitation en baisse
- moins d'embouteillages peut engendrer une hausse de la fréquentation
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Re: [ Péage ] Free Flow

Messagepar tml » Ven 31 Mai 2019 13:44

tanaka59 a écrit:La fraude va exploser !

C'est anticipé : les concessionnaires seront assermentés pour prélever des pénalités aux retardataires. Dans le pire des cas, ils lanceront des procédures de recouvrement.

Nono a écrit:Incroyable et abject que la SANEF compte négocier un allongement de la durée de concession contre la mise en place du free flow :evil:

Je ne connais pas les coûts exact de la mise en place du péage Free-Flow mais il est clair que le concessionnaire sera largement gagnant sur le long terme. Les coûts d'exploitation ne sont pas du tout les mêmes : des portiques avec quelques caméras et capteurs vs des grandes gares de péage et tout ce qu'il y a autour (automates, personnel, plateforme, etc... le tout multiplié par 10, 20 ou jusqu'à 30 voies en parallèle) !
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Re: [ Péage ] Free Flow

Messagepar G.E. » Ven 31 Mai 2019 19:11

Nono a écrit:Incroyable et abject que la SANEF compte négocier un allongement de la durée de concession contre la mise en place du free flow :evil:

On l'a vu lors de la privatisation des concessionnaires : s'en est suivie une automatisation des gares de péage donc moins de masse salariale et plus de profits.

Il y aura certes un investissement de départ mais qui sera rentabilisé à moyen terme :
- moins voire plus du tout de barrières de péage à entretenir (en gros, il n'y aura que des caméras et un bon logiciel) donc coûts d'exploitation en baisse
- moins d'embouteillages peut engendrer une hausse de la fréquentation


Tout à fait d'accord avec le raisonnement !

C'est donc à l'autorité concédante, donc à l'Etat de faire des calculs précis, pour vérifier les conséquences économiques et financières de l'automatisation des péages.
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Re: [ Péage ] Free Flow

Messagepar fandezoran » Mer 05 Juin 2019 09:04

dark_green67 a écrit:
Suite aux avis laissés par les clients du péage sans barrière de Boulay en particulier sur la plateforme de co-construction Fanvoice, il ressort que 7 utilisateurs sur 10 sont satisfaits de cette nouvelle technologie.

Donc cela signifie que 3 sur 10 ne sont pas satisfaits... C'est énorme !


Et?
ça veut juste dire que 7 personnes sur 10 sont satisfaites, les 30% restants peuvent ne pas s'être prononcés sur le contentent ou non-contentement, mais laisser juste un avis d'amélioration. L'article et l'étude ne le disent pas. Il faut aller voir sur le site Fanvoice les commentaires et avis laissés par les usagers.
Un autre manque de l'article est justement les motifs d'insatisfaction.


La fraude c'est principalement le problème du concessionnaire, moins des usagers. Et la fraude existe déjà sur les systèmes classiques de péage.

Si les grandes barrières de péage n'existent plus à terme, les concessionnaires ont-ils une obligation légale à rendre les espaces routiers dégagés à une utilisation plus "verte" (agricole, paysager,…) et est-ce possible techniquement de transformer ces larges rubans de bitume ainsi?
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Re: [ Péage ] Free Flow

Messagepar tanaka59 » Mer 05 Juin 2019 12:36

Bonjour,

fandezoran a écrit:La fraude c'est principalement le problème du concessionnaire, moins des usagers. Et la fraude existe déjà sur les systèmes classiques de péage.


Plus maintenant , un nouvelle directive justement suite à des problème récurants liés à la fraude à la carte bancaire permet aux banques ne plus rembourser le clients en cas de négligence .

Ici c'est parfaitement le cas . La faille est connue et béante . Donc le citoyen est face à un énorme risque.

Un compte bancaire / CB lié à une plaque avec débit automatique via lecture de plaque et tout simplement un énorme risque en terme de fraude.

Le jour ou ta plaque sera "dupliqué" par un petit malin qui roule frauduleusement sur ton compte (même plaque + même voiture) , crois moi tu n'auras pas cette même réaction .

Une personne âgée de mon entourage en a fait les frais de ce type de fraude (même voiture de couleur + doublette de plaque) , quelques temps avant son décès . Il y a eu un joli bordel administratif pour prouver que ce n'était pas elle ... Personne résidant dans le nord de la France , infraction commise dans le sud est à plus de 1000 km ... désolé le don d'ubiquité (se trouver à 2 endroits en même temps n'est pas possible ).

Pour revenir à la fraude au péage , il y avait jusqu'au milieu des années 2000 en Espagne et au Portugal un type de fraude. Une carte bancaire bloquée (volée, perdu, sans compte, compte clos ... ) qui pouvait être accepté en lecture à piste pour moins de 10 € de péage. Ains des petits malins passaient au péage en fraudant.
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Re: [ Péage ] Free Flow

Messagepar fandezoran » Mer 05 Juin 2019 14:52

Je pensais plutôt dans mes propos à un système qui obligerait à acheter/louer/emprunter un boitier unique identifié à une seule voiture/personne/compte bancaire style télépéage (visiblement ce n'est pas le système utilisé pour le péage de Boulay) comme par exemple avec une technologie RFID. Après tout les Suisses imposent bien une vignette pour utiliser leur autoroute, on peut bien imposer ça en France pour ceux qui veulent utiliser les autoroutes. Et allez soyons fous, en plus des autoroutes concédées, ces boîtiers pourraient servir pour les PL à une forme d'écotaxe pour l'utilisation du RRN et des autoroutes gratuites.
Tout ça pour dire que le problème de la fraude quel qu'il soit n'empêchera pas le free flow en France et heureusement, c'est souhaitable de parvenir à terme à supprimer les barrières de péage.
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Re: [ Péage ] Free Flow

Messagepar dark_green67 » Mer 05 Juin 2019 18:28

Pour revenir au système mis en place par la Sanef à Boulay, elle nous annonce que 7 utilisateurs sur 10 sont satisfaits mais, si on lit bien le communiqué, on apprend aussi que 63 % des transactions sont des paiements automatiques, c'est à dire avec un badge de télépéage ou un Pass abonné.

Ça veut donc dire que, grosso modo, seuls ceux qui paient de façon automatique sont satisfaits.

Il faut reconnaître que, pour les autres, payer est devenu beaucoup moins simple. Soit il faut s'arrêter au parking, descendre de sa voiture et payer sur un automate en indiquant son numéro d'immatriculation, soit il faut penser à aller payer sur le site de la Sanef quand on est arrivé à la maison et je suis sûr que ça ne se fait pas en 2 clics. Auparavant, on glissait sa carte bancaire dans le lecteur et en moins de 5 secondes on repartait sans avoir à saisir quoi que ce soit...

De ce point de vue, l'expérience de Cofiroute qui laisse les deux systèmes en parallèle me paraît beaucoup plus intelligente.
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Re: [ Péage ] Free Flow

Messagepar tanaka59 » Mer 05 Juin 2019 21:36

dark_green67 a écrit:Pour revenir au système mis en place par la Sanef à Boulay, elle nous annonce que 7 utilisateurs sur 10 sont satisfaits mais, si on lit bien le communiqué, on apprend aussi que 63 % des transactions sont des paiements automatiques, c'est à dire avec un badge de télépéage ou un Pass abonné.

Ça veut donc dire que, grosso modo, seuls ceux qui paient de façon automatique sont satisfaits.

Il faut reconnaître que, pour les autres, payer est devenu beaucoup moins simple. Soit il faut s'arrêter au parking, descendre de sa voiture et payer sur un automate en indiquant son numéro d'immatriculation, soit il faut penser à aller payer sur le site de la Sanef quand on est arrivé à la maison et je suis sûr que ça ne se fait pas en 2 clics. Auparavant, on glissait sa carte bancaire dans le lecteur et en moins de 5 secondes on repartait sans avoir à saisir quoi que ce soit...

De ce point de vue, l'expérience de Cofiroute qui laisse les deux systèmes en parallèle me paraît beaucoup plus intelligente.


Le système US est pas mal dans ce domaine > voies centrales avec paiement des badges sans arrêt > collectrices pour paiement si non abonnés
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Re: [ Péage ] Free Flow

Messagepar Samib » Mer 05 Juin 2019 23:16

Tanaka, si je comprends bien le souci des doublettes est limité à Boulay, puisque les abonnements ne se font pas que sur la plaque d'immatriculation mais avec une étiquette RFID. Ce ne sont que les non abonnés qui sont détectés par la plaque, et si tu contestes dès le premier rappel, ce sera difficile à prouver mais il n'y a pas de prélèvement direct sur la carte bancaire.
Je pense que c'est effectivement ce système avec une identification unique et difficilement falsifiable qui est le mieux. Et c'est un peu ce que j'avais dit plus haut, le système c'est celui du télépéage, pour moi inutile de multiplier les innovations, une incitation à l'utilisation en le rendant gratuit en particulier, ça suffirait très bien, ensuite tu augmentes le nombre de voies "30", tu améliores la détection pour les passer peut être à 50 voire plus, et tu laisses juste quelques voies pour les utilisateurs très occasionnels, étrangers ou autres.
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Re: [ Péage ] Free Flow

Messagepar tml » Jeu 06 Juin 2019 03:24

Est-ce que la suppression des barrières va-t-elle faire exploser les fraudes par doublettes ? Par rapport au niveau de fraudes actuel : passage en force des barrières de péage, radars, péages urbains (en europe), stationnement payant, etc...

Sinon effectivement, j'espère que le gouvernement arrivera à négocier une gratuité du télépéage en France. De façon à ce qu'il soit généralisé et qu'il soit compatible au niveau européen.... de façon auss à ce que les automobilistes étrangers puissent utiliser le badge de leur pays et ne soient pas pénalisé par la mise en place du Free Flow

Enfin, si mise en place du péage Free Flow sur les autoroutes en péage ouvet, comme l'A13, j'espère que le gouvernement arrivera à négocier une refonte tarifaire au km réellement parcouru et non forfaitaire aux points fixes...
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Re: [ Péage ] Free Flow

Messagepar fandezoran » Jeu 06 Juin 2019 09:53

Dans mon esprit, l'instauration d'un free flow doit permettre à terme la disparition des systèmes ouverts tels qu'on les connait puisque les grandes barrières de péage disparaitront et devraient être remplacés à chaque sortie/entrée par un portique ou système similaire. Et permettre ainsi une tarification au kilomètre.
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Re: [ Péage ] Free Flow

Messagepar tanaka59 » Jeu 06 Juin 2019 11:31

Bonjour,

Samib a écrit:Tanaka, si je comprends bien le souci des doublettes est limité à Boulay, puisque les abonnements ne se font pas que sur la plaque d'immatriculation mais avec une étiquette RFID. Ce ne sont que les non abonnés qui sont détectés par la plaque, et si tu contestes dès le premier rappel, ce sera difficile à prouver mais il n'y a pas de prélèvement direct sur la carte bancaire.


Je vais étudier et comparer les différents systèmes. Si puce RFID il y a comme tu le signales c'est "en bonne voie" pour un gage de sécurité alors.

tml a écrit:Est-ce que la suppression des barrières va-t-elle faire exploser les fraudes par doublettes ?


Oui tout a fait , la police va lancer d'ici juillet en IDF (article paru ce lundi) un nouveau système embarqué pour contrôler l'assurance des voitures. Chaque véhicule non assuré ou pas en règle se verra intercepté et immobilisé sur le champ.

https://actu.fr/societe/vous-roulez-san ... 20927.html

Les petits malins vont prendre une seule assurance , mettre les plques de la voiture assurée et rouler avec ... Bref passer entre les mailles du filé.
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Re: [ Péage ] Free Flow

Messagepar frantz58 » Jeu 06 Juin 2019 11:49

Je serais effectivement plus favorable à un système de badge télépéage ou de puce RFID, qu'une simple lecture de plaque qui me paraît fort risquée. De plus, même les sociétés autoroutières ont de gros risques avec la seule lecture de la plaque, car que faire en cas de plaque illisible ?
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Re: [ Péage ] Free Flow

Messagepar eomer » Jeu 06 Juin 2019 17:00

frantz58 a écrit:Je serais effectivement plus favorable à un système de badge télépéage ou de puce RFID, qu'une simple lecture de plaque qui me paraît fort risquée.

Oui, je suis d'accord: un badge c'est quand même plus sympa.
Le week end de l'ascension, j'ai cependant fait l'expérience de la panne de badge (je l'avais depuis 2010) au moment du passage de la barrière de Saint Romain de Popey sur l'A89. Bien sur, j'avais choisi une voie "30 km/h"...on se sent très con quand cela survient.
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Re: [ Péage ] Free Flow

Messagepar Samib » Jeu 06 Juin 2019 21:01

Je vais étudier et comparer les différents systèmes. Si puce RFID il y a comme tu le signales c'est "en bonne voie" pour un gage de sécurité alors.


Il te suffit d'aller sur le site dédié : https://www.sanef.com/fr/mon-voyage/boulay/comment-ca-marche.
Les "abonnés", qu'ils soient prélevés en fin de mois ou qu'ils optent pour un système prépayé, ont une étiquette à coller sur le pare-brise. La plaque ne sert donc que pour ceux qui ne passent pas régulièrement, et doivent alors payer sous 10 j. Ensuite il y a bien un rappel, il y a possibilité de fraude avec factures à rallonges mais pas de prélèvement direct. Après je ne sais pas comment ils traiteront les réclamations mais si dès le premier rappel tu réagis et prouves que tu ne pouvais pas être à cet endroit là à ce moment là, la logique voudrais qu'ils bloquent cette plaque au prochain passages.
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