[ Péage ] Free Flow

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Messagepar gavatx76 » Dim 17 Aoû 2008 16:41

Bonjour, en cette période estivale propice à  la formation de bouchons autoroutiers, parmi de nombreux articles consacrés à  l'autoroute en général, un petit article de Paris-Normandie sur le péage en flux libres:
Paris-Normandie a écrit:La tentation des « flux libres »

Avec un péage en « flux libres », il n'y aura plus de bouchons aux péages.
Le processus d'automatisation des péages autoroutiers pourrait déboucher dans l'avenir sur le « Free Flow » ou « système de péage en flux libres », un portique doté d'un dispositif vidéo et d'un laser qui permet à  l'automobiliste de payer sans même ralentir.
« Il reste efficace jusqu'à  une vitesse de 160 km/h », précise-t-on chez CS, seul fournisseur français de portiques de péage en flux libres.
« Le Free Flow fluidifie la circulation, assure la pérennité des ouvrages, le tout dans le respect de l'environnement car on supprime les files d'attentes aux péages », explique Rafaël Luque, de CS.
La première intégration opérationnelle d'un système complet de ce type en Europe aura lieu dès septembre en Irlande, sur le périphérique de Dublin, le M50.
En France, la législation ne permet pas le paiement de la taxe d'autoroute par identification de la plaque d'immatriculation du véhicule.
« L'Asfa (Association des sociétés française d'autoroute) est en train de faire du lobbying pour mettre en place le Free Flow qui n'est pas autorisé pour le moment », se félicite M. Le Medo.
« J'espère que la CNIL va participer au débat comme pour le transport routier », conclut M. Le Medo.



Le système d'identification des plaques d'immatriculation, cela sert déjà  à  mettre des amendes dans certaines rues de Gérone ou de Barcelone interdites aux non-résidents. De même, cela sert de sécurité supplémentaire dans de nombreux parquings... Sans parler des amendes de circulation (vitesse, priorités non-respectées dont certains feux équipés de manière automatique...) :wink:
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Messagepar guy21 » Lun 18 Aoû 2008 14:51

Et si la plaque est illisible, sale ou absente, il y a un barrière qui se ferme ...à  160 km/h?
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Messagepar eomer » Lun 18 Aoû 2008 15:05

guy21 a écrit:Et si la plaque est illisible, sale ou absente, il y a un barrière qui se ferme ...à  160 km/h?

Non: sur les autoroutes à  péage Canadiennes (autour de Toronto), le système détecte le véhicule et prévient immédiatement les autorités compétantes. Franchir un portillon de contrôle avec une plaque non règlementaire est un très bon moyen de passer la nuit en prison. J'imagine bien ce système en France avec des interceptions immédiates par les Subaru.

Le problème majeur de ce système est qu'il risque d'encourager la fabrication de fausses plaques et le vol de plaques. Et puis, en Europe, il y a trop de pays et de systèmes d'immatriculation différents: il faudra donc équiper chaque véhicule d'un transpondeur plombé permettant son identification de manière électronique. Cela va encore jaser dans la mesure où de tels systèmes permettent de suivre les véhicules à  la trace.
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Messagepar glouby » Lun 18 Aoû 2008 21:07

On pourrait laisser le choix aux personnes qui veulent en équiper leur voiture à  la manière du télépéage.
Mais cela nécessite des investissements lourds pour gérer ceux qui l'ont et passent les portiques à  130, et les autres.
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Messagepar eomer » Lun 18 Aoû 2008 21:17

glouby a écrit:On pourrait laisser le choix aux personnes qui veulent en équiper leur voiture à  la manière du télépéage.
Mais cela nécessite des investissements lourds pour gérer ceux qui l'ont et passent les portiques à  130, et les autres.

Cela marche très bien au Canada: ils y a ceux qui ont un transpondeur et les autres (y compris les véhicules de location) qui sont facturés par rapport à  leur plaque d'immatriculation.
Mais attention: les second payent bcp plus cher que les premiers.
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Messagepar flogo » Mar 19 Aoû 2008 14:01

Le gros problème c'est qu'encore une fois, on identifie un conducteur par le biais du véhicule qu'il utilise. Sauf qu'il en est pas forcément le propriétaire. Même si on est encouragé (particulièrement par les assurences) à  surtout ne pas le faire, les voitures, parfois on se les prête, surtout entre jeunes; et même si le propriétaire d'un véhicule en est responsable même si ce n'est pas lui qui y est au volant, ça complique l'utilisation "à  plusieurs". On retrouve un peu le problème du retrait automatique de points par les radars automatiques, lorsqu'on identifie une infraction sans identifier le conducteur, mais seulement le véhicule.
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Messagepar jml13 » Dim 31 Aoû 2008 15:27

Quand même, tout ce que vous citez n'empêcherait pas un système :
- basé sur le "volontariat" type télépéage
- "débrayable" simplement (un bouton on/off voire un code dans l'habitacle) si on veut passer incognito ou prêter sa voiture
- avec des voies dédiées aux péages, qui pourraient être plus larges pour permettre un passage à  50 km/h par exemple (je vois mal les véhicules passer les voies de péage actuelles à  130, même à  80 d'ailleurs !)
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Messagepar flogo » Dim 31 Aoû 2008 18:38

jml13 a écrit:Quand même, tout ce que vous citez n'empêcherait pas un système :
- basé sur le "volontariat" type télépéage
- "débrayable" simplement (un bouton on/off voire un code dans l'habitacle) si on veut passer incognito ou prêter sa voiture

Oui mais un système de free flow est mis en place, c'est par identification de plaques; et justement on ne peut donc pas faire de différenciations entre ceux qui souhaient utiliser ce système et recevoir une facture à  domicile ultérieurement, et les autres.

- avec des voies dédiées aux péages, qui pourraient être plus larges pour permettre un passage à  50 km/h par exemple (je vois mal les véhicules passer les voies de péage actuelles à  130, même à  80 d'ailleurs !)

Il me semble que si, l'anectote d'un régulateur qui se serait bloqué sur une autoroute; j'ai entendu des rumeurs comme quoi on avait ouvert les barrières de péage pour laisser passer le bolide. Faut bien viser quand-même...
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Messagepar jml13 » Dim 31 Aoû 2008 19:44

flogo a écrit:
jml13 a écrit:Quand même, tout ce que vous citez n'empêcherait pas un système :
- basé sur le "volontariat" type télépéage
- "débrayable" simplement (un bouton on/off voire un code dans l'habitacle) si on veut passer incognito ou prêter sa voiture

Oui mais un système de free flow est mis en place, c'est par identification de plaques; et justement on ne peut donc pas faire de différenciations entre ceux qui souhaient utiliser ce système et recevoir une facture à  domicile ultérieurement, et les autres.
Ce serait basé sur un transpondeur, pas sur les plaques...
- avec des voies dédiées aux péages, qui pourraient être plus larges pour permettre un passage à  50 km/h par exemple (je vois mal les véhicules passer les voies de péage actuelles à  130, même à  80 d'ailleurs !)

Il me semble que si, l'anectote d'un régulateur qui se serait bloqué sur une autoroute; j'ai entendu des rumeurs comme quoi on avait ouvert les barrières de péage pour laisser passer le bolide. Faut bien viser quand-même...
Oui, une fois ca passe peut-être, mais de là  à  généraliser... sauf si tu es carrossier ou ambulancier bien sûr :twisted:
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Messagepar flogo » Dim 31 Aoû 2008 20:33

des rumeurs comme quoi on avait ouvert les barrières de pé
jml13 a écrit:Ce serait basé sur un transpondeur, pas sur les plaques...

C'est à  dire?
Les plaques étant à  peu près la seule chose que tous les véhicules ont en commun pour se faire reconnaître.
Si c'est un badge du type télépéage, faut que soit les capteurs puissent être au même endroit que des BPV classiques, avec des voies dédiées, et plus larges donc, ou alors que tout le monde ait le badge pour être autoriser sur autoroute (et je ne pense pas que ce soit ça).
Donc en gros ce n'est rien d'autre qu'un télépéage amélioré.
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Messagepar gavatx76 » Dim 31 Aoû 2008 23:55

D'après l'article qui est à  l'origine de ce sujet, j'entendais par péage "en flux libre", un système de reconnaissance de tous les véhicules, indépendemment de badges, transpondeurs (kesako exactement?) et autres dispositifs non existant sur une voiture de série actuellement en circulation. Le même type de détection/reconnaissance universelle que l'on peut retrouver dans nos chers radars :roll: .
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Messagepar flogo » Mer 03 Sep 2008 17:50

Voilà , ok! A mon avis tout le monde ne parlait pas de la même chose
(ouf, j'avais encore l'impression d'avoir écrit une connerie :lol: )
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Messagepar basco - landais » Mer 03 Sep 2008 23:08

Ca a débuté en Allemagne pour les poids lourds qui sont taxés au Km parcouru sur autoroute (brevet cofiroute/siemens/deutsche telecom) mais je ne sais pas si cela ne va pas etre interdit par Bruxelles, Siemens étant en position de monopole sur ce creneau
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Messagepar rafi » Jeu 04 Sep 2008 09:08

Ouai c'est un système qui serait tout simplement révolutionnaire (Adieu bouchons de l'A9 et de l'A7 et tutti cuanti!) mais j'ai une question existencielle?

Vas t'on laisser les péages avec les bornes en béton comme séparateurs de voies? ^^

A 160km/h, c'est plus Sebastien Loeb qui est capable de passer entre les deux plutot que l'individu lambda ^^
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Messagepar jipehem » Ven 05 Sep 2008 20:25

flogo a écrit:des rumeurs comme quoi on avait ouvert les barrières de pé
jml13 a écrit:Ce serait basé sur un transpondeur, pas sur les plaques...

C'est à  dire?
Les plaques étant à  peu près la seule chose que tous les véhicules ont en commun pour se faire reconnaître.
Si c'est un badge du type télépéage, faut que soit les capteurs puissent être au même endroit que des BPV classiques, avec des voies dédiées, et plus larges donc, ou alors que tout le monde ait le badge pour être autoriser sur autoroute (et je ne pense pas que ce soit ça).
Donc en gros ce n'est rien d'autre qu'un télépéage amélioré.


De nombreaux systèmes sont étudiés pour des péages "libres". Ils sont soit basés sur un équipement dans le véhicule comme pour les télépéages actuels, soit sur une lecture des plaques avec comparaison avec une base d'abonnés/paiement (qui semble poser problème car non autorisé à  ce jour) soit un système embarqué avec GPS et/ou GSM pour calculer les distances/coûts parcourus. Pour les péages des camions sur les nationales, les études semblent très avancées pour une mise en service vers 2012 (?)
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Messagepar Arnaud » Sam 06 Sep 2008 08:40

jipehem a écrit:Pour les péages des camions sur les nationales, les études semblent très avancées pour une mise en service vers 2012 (?)


On devrait déjà  avoir un tel système à  l'horizon 2010 sur les 2x2 voies alsaciennes et l'A35, complètement saturées par les poids-lourds depuis le LKW-Maut sur l'A5 allemande parallèle (sur l'A35 on circule quasiment tout le temps sur la voie de droite entre Mulhouse et Strasbourg pour dépasser les camions).
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Messagepar jipehem » Dim 07 Sep 2008 22:03

Suivant la solution technique retenue, cela pourrait du temps pour la déployer (en particulier si il faut installer un terminal dans chaque camion comme en Allemagne).
La date de 2010 nécessite donc que le choix soit fait dans les mois à  venir.
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Messagepar lepiafff » Lun 20 Oct 2008 17:03

Des tests sont en cours chez Cofiroute, Escota et peut être aussi chez ASF (même groupe).
Bien entendu, la solution du Free Flow nécessitera de lourds investissements en matière de génie civil : création au centre des barrières de péage de voies dites rapides, déplacement des voies pour les paiements traditionnels... ainsi que des travaux d'installation des nouveaux matériels (portiques).
L'argument écologique du Free Flow est une aberration. Prenez par exemple l'A10 au sud de Paris. Les véhicules vont passer la barrière de St Arnoult à  110km/h donc plus de bouchons aux péages, mais il vont se retrouver tous ensembles aux portes de la capitale. Ne vaut-il pas mieux garder quelques bouchons en rase campagne, là  où ça ne gène pratiquement personne, plutôt que d'envoyer tous les véhicules se mettre cul à  cul en région parisienne où la qualité de l'air est déjà  incertaine ?
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Messagepar Biglower » Mar 11 Nov 2008 17:20

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Messagepar jipehem » Sam 15 Nov 2008 10:11

lepiafff a écrit:
L'argument écologique du Free Flow est une aberration. Prenez par exemple l'A10 au sud de Paris. Les véhicules vont passer la barrière de St Arnoult à  110km/h donc plus de bouchons aux péages, mais il vont se retrouver tous ensembles aux portes de la capitale. Ne vaut-il pas mieux garder quelques bouchons en rase campagne, là  où ça ne gène pratiquement personne, plutôt que d'envoyer tous les véhicules se mettre cul à  cul en région parisienne où la qualité de l'air est déjà  incertaine ?


Les péages sont des coupures brutales du trafic avec arrêt ou quasi arrêt au péage et redémarrage ensuite. Si je prends l'exemple de l'A4 ou de l'A13, les successions de péages représentent un coût énergétique énorme (arrêt/redémarrage des camions par exemple : combien de litres de gazoil pour chaque arrêt/camion ?) et ne présentent aucun intérêt particulier (surtout pour collecter quelques malheureux euros). Je me demande même si ca ne peut pas couter plus de carburant que de péage parfois...
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