Augmentation des péages

Re: Augmentation des péages

Messagepar Gilles V » Mar 31 Jan 2012 18:41

G.E. a écrit:Parler de concurrence pour les autoroutes est un peu capillotracté : pour un même trajet, les concessionnaires ne sont pas face à face.


Comme d'hab en cas de monopole naturel, la réponse aurait été une Délegation de Service Public, remise en jeu tous les x ans.
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Re: Augmentation des péages

Messagepar Biglower » Mar 31 Jan 2012 21:14

Très bel article qui fait au passage l'éloge du libéralisme, au sens premier du terme, sens que l'on a oublié par contagion de l'expression "ultra libéralisme".
Bref, tant que la France se contentera de faire du dirigisme et ne pas réguler un libéralisme appliquant ses règles naturelles à la lettre, on en sortira pas. Sachant que les autoroutes pourront très difficilement être soumises à concurrence donc la régulation doit être maximale pour corriger les biais.
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Re: Augmentation des péages

Messagepar super5 » Mar 31 Jan 2012 22:42

Gilles V a écrit:
G.E. a écrit:Parler de concurrence pour les autoroutes est un peu capillotracté : pour un même trajet, les concessionnaires ne sont pas face à face.


Comme d'hab en cas de monopole naturel, la réponse aurait été une Délegation de Service Public, remise en jeu tous les x ans.

Mais dans le cas présent, ce n'est pas quelques années comme dans les TC urbains, mais plusieurs décennies ! (il faut bien amortir les investissements)
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Re: Augmentation des péages

Messagepar hh35 » Dim 05 Fév 2012 15:22

Le plus "simple" pour une bonne gestion serait encore de renationaliser les autoroutes, les mettre dans un Etablissement dédié controlé par une Commission de Régulation et de créer un tarif unique "d'accès au réseau de transport autoroutier" péréqué au niveau national. Les sociétés de BTP n'agissant que sur appel d'offre de l'Etablissement des autoroutes, on pourrait avoir une vraie concurrence sur les prestations de travaux, d'entretien etc.
C'est un système qui marche relativement bien dans les infrastructures de transport énergie (bien que dans ce cas, GRTgaz et RTE sont détenus par des groupes privés) avec un controle strict des revenus générés (et généreux) mais au moins la transparence est de mise et le réseau est bien entretenu.
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Re: Augmentation des péages

Messagepar super5 » Dim 05 Fév 2012 23:01

hh35 a écrit:Le plus "simple" pour une bonne gestion serait encore de renationaliser les autoroutes, les mettre dans un Etablissement dédié controlé par une Commission de Régulation et de créer un tarif unique "d'accès au réseau de transport autoroutier" péréqué au niveau national. Les sociétés de BTP n'agissant que sur appel d'offre de l'Etablissement des autoroutes, on pourrait avoir une vraie concurrence sur les prestations de travaux, d'entretien etc.
C'est un système qui marche relativement bien dans les infrastructures de transport énergie (bien que dans ce cas, GRTgaz et RTE sont détenus par des groupes privés) avec un controle strict des revenus générés (et généreux) mais au moins la transparence est de mise et le réseau est bien entretenu.

Avec quel argent :?:
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Re: Augmentation des péages

Messagepar basco - landais » Lun 06 Fév 2012 21:40

super5 a écrit: Avec quel argent :?:

par un emprunt souscrit auprès des automobilistes :pong:
ou des banques :ptdr:

petite bonne nouvelle locale : pour la 2eme année consécutive, ASF n'a pas augmenté ses taris entre le péage de Benesse et celui de la Négresse
Par contre le trajet la Négresse Espagne prend 0.10 cents ce qui est en dessous de l'augmentation moyenne
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Re: Augmentation des péages

Messagepar hh35 » Lun 06 Fév 2012 22:21

basco - landais a écrit:
super5 a écrit: Avec quel argent :?:

par un emprunt souscrit auprès des automobilistes :pong:
ou des banques :ptdr:

petite bonne nouvelle locale : pour la 2eme année consécutive, ASF n'a pas augmenté ses taris entre le péage de Benesse et celui de la Négresse
Par contre le trajet la Négresse Espagne prend 0.10 cents ce qui est en dessous de l'augmentation moyenne


Création d'une espèce d'EPIC qui emettrait ses propres emprunts adossés aux actifs autoroutiers à péage. Il n'y a pas besoin d'argent dans ce schéma, ce serait juste un transfert de rente du privé vers le public...
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Re: Augmentation des péages

Messagepar G.E. » Jeu 09 Fév 2012 10:52

Un article à charge de Marianne sur la rente des autoroutes.

:arrow: http://www.marianne2.fr/Autoroutes-la-r ... 15132.html
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Re: Augmentation des péages

Messagepar basco - landais » Jeu 09 Fév 2012 11:35

G.E. a écrit:Un article à charge de Marianne sur la rente des autoroutes.
:arrow: http://www.marianne2.fr/Autoroutes-la-r ... 15132.html

Pourquoi à charge ?
L'analyse est bonne, fiable, chiffrée, ils ne font que decrire le système (un peu, beaucoup) pervers qu'a engendré cette privatisation, l'allongement des durée de concessions sous le pretexte d'écologie, la diminution du personnel, etc ....
Ce que nous avions déjà écrit en d'autres termes ici ou là
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Re: Augmentation des péages

Messagepar G.E. » Jeu 09 Fév 2012 12:32

Marianne éreinte les sociétés d'autoroutes et le rôle passif de l'Etat, donc c'est à charge.

Pour le reste, tu as raison : nous avons déjà pointé les (dis)fonctionnements du système.
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Re: Péage urbain

Messagepar Bugsss » Jeu 09 Fév 2012 13:38

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Re: Augmentation des péages

Messagepar Frédéric SAVIN » Jeu 09 Fév 2012 21:57

Le capitalisme à la Française, on le connaît bien... Et la rente des sociétés d'autoroute, décriée par ce canard d'extrême-gauche qu'est Marianne aussi. J'insiste sur la couleur politique de Marianne, juste histoire de dire que c'est engagé, donc aussi sujet à controverse suivant que l'on ait une certaine compréhension pour le capitalisme à la française ou que l'on soit un pur soixante-huitard des temps modernes.

Une vision un peu plus neutre quand même était le rapport de la Cour des Comptes, qui lui décriait avec plus de justesse le principe du foisonnement.

Ceci dit et en guise de conclusion, la spirale infernale n'est pas près de s'inverser avec la tendance actuelle de vouloir encore "privatiser" jusqu'au domaine de l'Etat non concédé par le biais des fameuses concessions projetées pour les travaux d'amélioration dont on a parlé dans le topic idoine, vous savez lequel...

Je formule la croyance que la concession des autoroutes ne s'arrêtera jamais car "la poule aux oeufs d'or pondra toujours des oeufs d'or" et que l'Etat ne pourra jamais reprendre à sa charge le réseau autoroutier concédé.
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Re: Augmentation des péages

Messagepar jml13 » Jeu 09 Fév 2012 22:10

Marianne est un journal d'extrême-gauche maintenant ? :ptdr:
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Re: Augmentation des péages

Messagepar Frédéric SAVIN » Jeu 09 Fév 2012 22:13

jml13 a écrit:Marianne est un journal d'extrême-gauche maintenant ? :ptdr:


Je l'ai toujours cru. En tout cas d'extrême quelque chose. Assez anti-capitaliste et plutôt polémiste. Si tu veux bien me dire sa véritable couleur politique, je suis preneur. De toute façon Marianne et l'Evénement du Jeudi, c'est un peu du même bord.
Modifié en dernier par Frédéric SAVIN le Jeu 09 Fév 2012 22:15, modifié 1 fois.
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Re: Augmentation des péages

Messagepar Alexandre » Jeu 09 Fév 2012 22:14

jml13 a écrit:Marianne est un journal d'extrême-gauche maintenant ? :ptdr:


On ne peut pas dire qu'il soit d'extrême droite...
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Re: Augmentation des péages

Messagepar jml13 » Jeu 09 Fév 2012 22:20

Ben OK, mais on ne peut pas dire que, puisque Bayrou n'est pas d'extrême gauche, il est d'extrême droite...
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Re: Augmentation des péages

Messagepar Alexandre » Jeu 09 Fév 2012 22:23

jml13 a écrit:Ben OK, mais on ne peut pas dire que, puisque Bayrou n'est pas d'extrême gauche, il est d'extrême droite...


Vu qu'il est centriste, ce que Marianne n'est pas forcément, sans non plus être d'extrême gauche.
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Re: Augmentation des péages

Messagepar Frédéric SAVIN » Jeu 09 Fév 2012 22:23

Bon, pour clore le sujet: j'ai fait un amalgame entre la ligne de pensée de Marianne et la ligne de pensée d'extrême gauche. Le journal de Jean-François Kahn est plus centriste que la LCR ou autres, mais adopte une ligne de pensée très critique. C'est un journal alterpenséiste en gros. :lol:
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Re: Augmentation des péages

Messagepar super5 » Jeu 09 Fév 2012 22:29

Frédéric SAVIN a écrit:
jml13 a écrit:Marianne est un journal d'extrême-gauche maintenant ? :ptdr:


Je l'ai toujours cru. En tout cas d'extrême quelque chose. Assez anti-capitaliste et plutôt polémiste. Si tu veux bien me dire sa véritable couleur politique, je suis preneur. De toute façon Marianne et l'Evénement du Jeudi, c'est un peu du même bord.

Ces 2 titres ont même été créés par le même homme : Jean-François Kahn (candidat Modem aux européennes 2009).

Le positionnement de Marianne est très particulier : anti-pensée unique, anti-68ardisme, anti-mondialisation libérale (un peu comme Zemmour).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marianne_%28revue%29

Sur le site web, les contributeurs viennent d'horizons différents ...
On y trouve par exemple des papiers eurosceptiques rédigés par un souverainiste proche de Dupont-Aignan.
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Re: Augmentation des péages

Messagepar Biglower » Jeu 09 Fév 2012 22:34

Oui j'ai remarqué aussi la ligne très nationaliste et anti-européenne. C'est un peu un OVNI dans le paysage médiatique.
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