Lignes mystérieuses

Lignes mystérieuses

Messagepar jocderv » Ven 16 Nov 2007 10:15

Je voudrais poser une question pour nos experts en ouvrages d'art.

Sur autoroute on voit régulierement des traits (fins, blancs ou jaunes) dans l'axe des chaussées, de part et d'autres des ouvrages de type PI.

Ces bandes semblent liées aux joints de chaussées (peut etre leur réfection), car elles semblent dans l'axe des joints, bien droites et perpendiculaires aux joints de chaussées.

A quoi cela peut il servir ?
A une marque de repere lors du réglage des joints de chaussées lors de leur refection ?
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Messagepar Joey02 » Lun 19 Nov 2007 13:44

Je n'ai jamais vu de telles lignes, et pourtant j'ai déjà  travaillé sur quelques ouvrages et j'emprunte l'A1 toutes les semaines...

Tu aurais une photo ?
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Messagepar jocderv » Mar 20 Nov 2007 10:35

Joey02 a écrit:Je n'ai jamais vu de telles lignes, et pourtant j'ai déjà  travaillé sur quelques ouvrages et j'emprunte l'A1 toutes les semaines...

Tu aurais une photo ?


Non

J'en vois souvent sur le réseau ASF, A9 par exemple.
Il semble bien qu'elle soit liée aux refections des joint de chaussées, mais je ne comprends pas bien pourquoi.

Je sais c'est tres technique comme question !

Ce sont des lignes (une par sens et par joint de chaussée) tres fines (1 centimetre) et longue de 20 à  40 metres

On ne les voit pas par google earth (trop fines).
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Messagepar kiqui » Mar 20 Nov 2007 12:49

moi j'en ai déjà  vu, mais de couleur bleue et je pensais que c'était les cables électriques des bornes SOS.
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Messagepar Joey02 » Mar 20 Nov 2007 13:27

Si elles sont dans l'axe de la chaussée, ça ne peut pas être ça. Généralement les réseaux passent dans les corniches ou les trottoirs (voire dans l'ouvrage s'il s'agit par ex. d'un caisson).

Des lignes si longues (20 à  40m) sont complètement inutiles pour le réglage des joints. Ce réglage dépendant principalement de la température de l'ouvrage, et de son "âge" (particulièrement pour les ouvrages venant juste d'être construits, où le retrait et le fluage ont beaucoup d'importance).
Pour régler, il suffit de mesurer l'ouverture à  la pose du joint. Mais dans ce cas, les lignes devraient être parallèles au joint. Pour en avoir fait poser, je n'ai jamais vu...

Donc, à  mon avis, ce n'est pas ça, bien que cela puisse être utile pour connaître le déplacement latéral de l'ouvrage (cas des ouvrages biais et/ou courbes).

Est-ce valable pour tous les types de joints / d'ouvrages ou juste certains ? Hiatus, revêtement amélioré, peignes, à  bandes... ?
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Messagepar cartomi » Mar 20 Nov 2007 14:04

kiqui a écrit:moi j'en ai déjà  vu, mais de couleur bleue et je pensais que c'était les cables électriques des bornes SOS.

Les lignes bleues repèrent les fibres optiques enfouies.
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Messagepar jocderv » Mar 20 Nov 2007 15:08

kiqui a écrit:moi j'en ai déjà  vu, mais de couleur bleue et je pensais que c'était les cables électriques des bornes SOS.


non les bandes bleues (en BAU ou BDG) sont le repérage de la fibre optique
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Messagepar jocderv » Mar 20 Nov 2007 15:21

Joey02 a écrit:Si elles sont dans l'axe de la chaussée, ça ne peut pas être ça. Généralement les réseaux passent dans les corniches ou les trottoirs (voire dans l'ouvrage s'il s'agit par ex. d'un caisson).

Des lignes si longues (20 à  40m) sont complètement inutiles pour le réglage des joints. Ce réglage dépendant principalement de la température de l'ouvrage, et de son "âge" (particulièrement pour les ouvrages venant juste d'être construits, où le retrait et le fluage ont beaucoup d'importance).
Pour régler, il suffit de mesurer l'ouverture à  la pose du joint. Mais dans ce cas, les lignes devraient être parallèles au joint. Pour en avoir fait poser, je n'ai jamais vu...

Donc, à  mon avis, ce n'est pas ça, bien que cela puisse être utile pour connaître le déplacement latéral de l'ouvrage (cas des ouvrages biais et/ou courbes).

Est-ce valable pour tous les types de joints / d'ouvrages ou juste certains ? Hiatus, revêtement amélioré, peignes, à  bandes... ?


merci pour tes infos interessantes:

et c'est pourquoi je ne comprends pas vraiment a quoi cela peut servir.

je pensais au debut qu'il s'agissait d'un repère pour le marquage ou la pose de balisage (en basculement de chaussée), mais j'ai remarqué qu'elle était strictement droite, et ne suivait pas la courbure des chaussées.

Elles semblent bien axées et perpendiculaires aux joints de chaussée, mais je ne vois pas a quoi cela peut servir, et tu confirme mes interrogations ?

je n'ai pas regardé quel type de joints cela concerne, mais c'est il me semble sur des ouvrages courants, non exceptionnels, et pas récents.

elle me semblent assez "legeres" pour mesurer un déplacement de l'ouvrage dans le temps, elles sont récentes et d'une durée de vie courtes (un trait fin de peinture qui ne peut servir que de repère), et je n'ai pas vu d'autres bandes parrallèles aux joints associées.

mystère reste entier !
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Messagepar kiqui » Mar 20 Nov 2007 20:15

cartomi a écrit:
kiqui a écrit:moi j'en ai déjà  vu, mais de couleur bleue et je pensais que c'était les cables électriques des bornes SOS.

Les lignes bleues repèrent les fibres optiques enfouies.


ok merci du renseignement. :D
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Messagepar jocderv » Dim 25 Nov 2007 17:58

toujours pas de réponse (avec une solution) d'un specialiste ouvrage ?
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Messagepar BALSSA » Ven 30 Nov 2007 11:32

Les lignes que tu vois jaunes ou blanches sont le plus souvent les lignes de marquage provisoire permettant à  la machine réalisant la signalisation d'avoir un guide.
Le fait de les voir au niveau des joints de chaussée des ouvrages est lié au fait que dans la mesure du possible (si l'ouvrier est bon!!!) l'espace nécessaire au joint de chaussée et à  son assise n'est pas peint pour des raisons de suivi du vieillissement.

J'espère avoir pu vous élairer.

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Messagepar jocderv » Ven 30 Nov 2007 11:41

BALSSA a écrit:Les lignes que tu vois jaunes ou blanches sont le plus souvent les lignes de marquage provisoire permettant à  la machine réalisant la signalisation d'avoir un guide.
Le fait de les voir au niveau des joints de chaussée des ouvrages est lié au fait que dans la mesure du possible (si l'ouvrier est bon!!!) l'espace nécessaire au joint de chaussée et à  son assise n'est pas peint pour des raisons de suivi du vieillissement.

J'espère avoir pu vous élairer.

PIT



Ah

Ca pourrait bien être çà  !!

un guide du marquage sur une certaine longueur de part et d'autre des joints réalisant un repére de l'axe pour ne pas dévier, avec des reperes sachant ou arreter et reprendre le marquage afin de ne pas peindre le joint en lui meme.

Mais alors pourquoi d'une si grande longueur, rigoureusement rectiligne, alors que le premarquage suit bien l'axe des marquage et leur courbure ?

Je n'avais pas pensé à  cela.

Je demande confirmation a un "marqueur", mais je ne sais pas si il pourra me repondre.

En tout cas, sur autoroute neuve, ou sur refection de chaussées, je n'ai jamais fait ce genre de choses pour nos peintres ( on n'a jamais non plus demandé de ne pas peindre les joints d'ailleurs !!)
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Messagepar BALSSA » Ven 30 Nov 2007 11:45

Peut être une particularité locale :wink:
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Messagepar jocderv » Ven 30 Nov 2007 11:53

BALSSA a écrit:Peut être une particularité locale :wink:


j'ai remarqué cela sur le réseau ASF, parce que c'est celui que je pratique surtout !

et sur des ouvrages anciens, sur A9 par exemple, dans des cas de travaux de refection des ouvrages.

c'est pour cela que j'avais pensé aux joints de chaussées, leur refection ou leur suivi, mais peut etre estce pour autre chose (suivi ou controle voire changement des appareils d'appui par exemple): auquel cas ce serait un repére de l'axe de l'ouvrage, pour controler ou corriger des déplacements latéraux.

J'essaierais de poser la question a mes connaissances d'ASF.
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