[ Bénélux ] Grande vitesse

Messagepar mramelet » Jeu 29 Mar 2007 16:13

Germoir a écrit:Sauf erreur, en juin de cette année. Le Thalys Soleil (qui circule à  partir du 23/06) est déjà  annoncé à  Anvers-Central.

Mais il faudra attendre la fin 2008 pour que le Thalys emprunte la nouvelle LGV, soit un an après la mise en service de l'offre rénovée "Benelux" sur celle-ci.


Thalys pourrait quand meme communiquer un peu mieux la dessus.
Apparement, il est question de 15 minutes de temps de trajet gagne!
C'est quand meme pas mal!
Quant a la LGV... no comment. C'est une honte
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Messagepar Germoir » Jeu 29 Mar 2007 19:07

Bonsoir,

mramelet a écrit:Apparement, il est question de 15 minutes de temps de trajet gagne!
C'est quand meme pas mal!

Ce sera sans doute beaucoup moins pour le Thalys, puisqu'il ne rebrousse pas à  Anvers-Central...

Quant a la LGV... no comment. C'est une honte

C'est parce que la LGV est dotée du système ERTMS, futur standard européen, et les trains Thalys n'en sont pas encore équipés. C'est l'une des raisons officielles de la suppression du service Bruxelles-Midi - Charles de Gaulle à  partir du 1er avril (augmentation du parc en réserve pour pouvoir procéder à  l'adaptation des trains).

C'est pareil pour le service Benelux : les nouveaux trains seront livrés avec pas mal de retard... mais dans l'intervalle les exploitants ont fait appel à  une société de leasing pour disposer malgré tout de locomotives déjà  équipées de l'ERTMS. En TGV c'est plus difficile...
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Messagepar mramelet » Mar 03 Avr 2007 17:01

Yeap, je sais, mais la honte, c'est qu'ils n'aient pas vu le coup venir, et equipe, comme sur le TGV Est, d'une solution de secours (TVM).
Resultat, la plateforme est en train de moisir, ca coute une fortune a tout le monde, et nous, on a toujours pas gagne notre heure de voyage (qui me ferait vraiment du bien!!)
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Messagepar joe57in67 » Sam 17 Nov 2007 18:36

D'après La Vie du Rail, les premiers Thalys à  grande vitesse aux Pays-Bas vont encore prendre des mois de retard, la circulation à  160 km/h prévue en décembre étant "dangereuse", a indiqué le 09/10 le ministre des Transports Camiel Eurlings sans fixer de nouvelle date.
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Messagepar Germoir » Sam 17 Nov 2007 23:20

Bonsoir,

joe57in67 a écrit:(...) a indiqué le 09/10 le ministre des Transports Camiel Eurlings sans fixer de nouvelle date

Selon la lettre du Ministre (en néerlandais), publiée sur le site www.hslzuid.nl , on parle d'un dépassement possible de trois mois (avec une probabilité de 50%) pour le début des circulations commerciales à  160 km/h. Le début de l'exploitation à  300 km/h prévu pour le 1er octobre 2008 est également compromis (littéralement : sous pression), mais le Ministre mettra tout en oeuvre pour respecter cette échéance. On en saura plus au printemps prochain.
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Messagepar L.Willms » Dim 18 Nov 2007 00:03

D'ailleurs, la même site Web de HSL Zuid informe des premier tests de Thalys avec ETCS 2.3.0 en Belgique et Pays Bas, début Novembre 2007.

http://www.hslzuid.nl/hsl/Nieuws/persbe ... elgi.jsp#0


Salut,
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Messagepar joe57in67 » Lun 19 Nov 2007 10:21

Les essais ont également commencé sur la LN3 vers la frontière allemande avec deux Thalys.
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Messagepar mramelet » Jeu 06 Déc 2007 17:37

A force d'essayer, ils vont bien reussir a y arriver :-)
Sans rire c'est desesperant.
Si au moins ils pouvaient faire circuler les rames Benelux a vitesse normale.
Mais non, rien, nada!
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Messagepar Germoir » Mar 19 Fév 2008 20:33

Bonsoir,

On reparle d'un train pendulaire sur Bruxelles - Luxembourg ou même Bruxelles - Bâle via Strasbourg.

Article de La Libre Belgique : http://www.lalibre.be/index.php?view=ar ... _id=402930
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Messagepar julienimelsass » Dim 14 Juin 2009 12:28

Vendredi dernier, le 12 juin, a été inauguré le troncon de LGV entre Liège et Aix la Chapelle, 2 ans après la fin des travaux :roll:

Pour l'instant, seuls les trains de la Deutsch Bahn vont circuler, car contrairement aux ICE, les thalys n'ont pas encore recu leur homologation pour utiliser la nouvelle signalisation ERTMS.

Ici, un article du directeur d'infrabel paru vendredi dans le soir :

Transports C'est toute la carte de l'Europe qui est modifiée par le réseau TGV

entretien

Ministre, responsables des filiales de la SNCB, de Thalys, de la Deutsche Bahn... personne ne manquera, ce vendredi, l'inauguration officielle du dernier maillon du réseau ferré belge à  grande vitesse. Même si c'est un train allemand, un ICE, qui utilisera le premier, à  partir de dimanche, la « LG3 » entre Liège et la frontière allemande pour relier Bruxelles et Cologne.

Pour Luc Lallemand, CEO d'Infrabel, la filiale de la SNCB en charge du réseau ferré belge, le moment est symbolique. Avec ce tronçon, la Belgique est le premier pays européen à  achever son infrastructure à  grande vitesse « de frontière à  frontière ».

Vous semblez particulièrement touché par cette inauguration !

Je dois avouer que mardi, quand j'ai reçu officiellement le certificat d'homologation de la dernière partie du réseau à  grande vitesse, j'ai été ému. Je tenais entre les mains la reconnaissance que la Belgique avait officiellement achevé sa part du réseau à  grande vitesse. On est souvent trop modeste pour souligner que la Belgique est le premier pays européen à  ainsi terminer les infrastructures de frontière à  frontière.

Oui mais la Belgique est un petit pays, c'était plus facile...

Un petit pays mais avec des petits moyens comparés à  ceux de nos puissants voisins. Et, tant qu'à  être fier, n'oublions pas qu'une grande partie du succès du TGV, de son efficacité, de son confort, de ses performances, est liée à  l'amélioration de l'infrastructure.

C'est si important un réseau à  grande vitesse ?

Sa construction a modifié la carte de l'Europe en rapprochant, en temps de liaison, certaines grandes villes. Ce n'est pas pour rien que le président américain Obama envisage très sérieusement de lancer un réseau ferré à  grande vitesse pour les États-Unis. Tout ça parce qu'une poignée d'ingénieurs français a eu une idée géniale et presque réinventé le chemin de fer, il y a une trentaine d'années. Et qu'ils l'ont rendue possible. Jusque-là , le discours lié au monde ferroviaire ne se conjuguait qu'avec des « moins » : on supprimait des lignes, des gares, des emplois... Chez nous la première décision date de 1988, quand Jean-Luc Dehaene était en charge du ministère des communications. Et aujourd'hui, après avoir injecté 5,3 milliards d'euros dans le projet, on est les premiers en Europe à  finaliser notre réseau à  grande vitesse qui représente près de 10 % des 314 kilomètres de nos lignes.

Oui mais c'est un train allemand qui va l'utiliser en premier, le Thalys ne passera qu'à  partir de décembre. Ce n'est pas râlant ?

D'abord, officiellement, la ligne n'était pas prête tant qu'elle n'était pas homologuée. On ne peut pas en vouloir à  un opérateur d'attendre cette homologation avant d'inscrire son utilisation dans ses horaires, ce qui franchement, n'est pas rien à  organiser. Enfin, on vous l'expliquera en détail à  la SNCB, au niveau européen, pour maintenir les correspondances, les opérateurs ne peuvent changer leurs horaires que deux fois par an, mi-juin et mi-décembre. Thalys sera prêt en décembre à  la fin de l'adaptation de ses voitures au système européen unifié de sécurité déployé sur la ligne, ce qui traduit notre souci de s'intégrer dans l'esprit européen d'interopérabilité.

Vous dites que le réseau est achevé mais on parle aussi de TGV fret au départ de l'aéroport de Bierset, du Diabolo à  achever vers celui de Zaventem, du projet d'alimentation du réseau par un champ d'éoliennes...

Le réseau est achevé. Ce qui reste n'est pas réservé à  la grande vitesse. Le raccordement au projet de TGV fret auquel nous souscrivons ne prendra qu'une année. Dès qu'un opérateur se lance, on sait qu'il lui faudra quatre ans pour obtenir le matériel roulant, on aura donc le temps. Le Diabolo n'a pas le statut de ligne à  grande vitesse, il pourra être utilisé par les trains à  grande vitesse mais pas uniquement. Enfin, le projet de « train à  voile », la production d'une partie de l'électricité nécessaire par des éoliennes installées le long de la ligne entre Louvain et Liège avance bien. On finalise les accords de partenariat. Le premier coup de pelle pourrait avoir lieu dans les prochains mois.
46'
les gains de temps

Le réseau à  grande vitesse

permet de mettre Bruxelles à  1 h 47 de Cologne (2 h 33 avant 2000) et à  2 h 56 de Francfort (contre 3 h 42 auparavant).
25'

C'est le temps gagné entre Bruxelles et Paris par rapport aux anciens trains Trans-Europe-Express (TEE). Aujourd'hui, la capitale française ne se situe plus qu'à  1 h 22 de la gare du Midi.
59'

Avec l'achèvement du réseau vers le nord (inauguré en mai de cette année), quand les Pays-Bas auront à  leur tour achevé leur part du réseau, Amsterdam ne sera qu'à  1 h 39 de Bruxelles. Près d'une heure de mieux qu'avant l'an 2000.
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Messagepar faaab » Dim 14 Juin 2009 14:42

julienimelsass a écrit:Pour Luc Lallemand, CEO d'Infrabel, la filiale de la SNCB en charge du réseau ferré belge, le moment est symbolique. Avec ce tronçon, la Belgique est le premier pays européen à  achever son infrastructure à  grande vitesse « de frontière à  frontière ». [Il tenait] entre les mains la reconnaissance que la Belgique avait officiellement achevé sa part du réseau à  grande vitesse. On est souvent trop modeste pour souligner que la Belgique est le premier pays européen à  ainsi terminer les infrastructures de frontière à  frontière.


Il y a surement du politique derrière, blabla, mais enfin je trouve dommage que le CEO d'Infrabel tienne un tel discours. Ca manque d'ambition.

Entre Anvers et les Pays Bas, il y a une LGV (pas encore ouverte). Oui. Mais entre Bruxelles et Anvers, il n'y a qu'une ligne classique bien lente... Alors de Frontière à  Frontière, admettons...

Et encore de Frontière à  Frontière, quid de Bruxelles/Luxembourg en passant par Namur ou Liège? Eurocaprail est mort, ok. Mais et après?

Ce réseau n'est pas terminé...

On est les premiers en Europe à  finaliser notre réseau à  grande vitesse qui représente près de 10 % des 314 kilomètres de nos lignes.

Avec de tels chiffres, ca fait quand même un sacré réseau! Une trentaine de kms à  grande vitesse, wahou! :D Doit manquer un zéro quelque part...
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Re: [ Bénélux ] LGV

Messagepar super5 » Lun 21 Nov 2011 10:54

http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 251260.php

Les Echos a écrit:Train : la seule LGV des Pays-Bas désertée par les voyageurs

Les deux exploitants de la ligne à grande vitesse reliant Amsterdam et Anvers, NS et KLM, ont appelé le gouvernement néerlandais à l'aide. Il a promis 300 millions d'euros.

Nouveau fiasco financier pour les chemins de fer néerlandais. Après les dérapages budgétaires de la liaison de fret ferroviaire reliant Rotterdam à la Ruhr allemande, la Betuwelijn, c'est au tour de la ligne à grande vitesse (LGV) entre Amsterdam et Anvers de virer au cauchemar pour ses deux exploitants. Regroupées au sein du holding High Speed Alliances, NS, la société des chemins de fer des Pays-Bas, et la compagnie aérienne KLM ont appelé à la rescousse le gouvernement néerlandais. Le ministère de l'Infrastructure va ainsi débloquer 300 millions d'euros supplémentaires pour sauver la situation. En contrepartie, cinq lignes régionales exploitées par la NS risquent de tomber aux mains de concurrents privés.

5 milliards d'euros de coût

Spécialement aménagée pour le passage du Thalys, supposé mettre Paris à 3h20 d'Amsterdam en passant par Anvers, la LGV assure aussi une liaison par train à grande vitesse entre la capitale néerlandaise et Rotterdam. Or, du fait du surcoût des billets par rapport aux lignes rapides classiques, ce train est déserté par les voyageurs, avec un taux de remplissage de seulement 8,5%! Du coup, ce TGV, le seul sur le territoire des Pays-Bas, a peu de chances d'être rentable avant dix ou quinze ans.

En outre, pour rentabiliser la ligne à grande vitesse, qui aura coûté 5 milliards d'euros, celle-ci pourrait accueillir d'autres trains assurant des liaisons rapides. Pointant le casse-tête pour organiser la circulation de ces trains concurrents, les opposants à ce projet, dont les syndicats et les partis de gauche, estiment que les usagers vont avoir des trajets plus longs à effectuer avec davantage de correspondances. Quant aux retards des Thalys qui sont déjà monnaie courante sur le parcours néerlandais, ils pourraient devenir la règle.

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Re: [ Bénélux ] LGV

Messagepar Maastricht » Mar 11 Déc 2012 22:40

Pas une LGV, mais ouverture de 50 km de ligne nouvelle à l'est d'Amsterdam :

Mobilettre, Vincent Doumayrou a écrit:Les Pays-Bas, l’autre pays du ferroviaire

Ce n’est ni une LGV ni une ligne fret, mais bien 50 kilomètres de voie nouvelle où coexisteront des trafics régionaux, interrégionaux et fret, et pourquoi pas plus tard des trains à grande vitesse. La Hanzelijn est inaugurée ce 6 décembre par la reine Beatrix. Plus qu’un gain de temps de parcours, les Néerlandais accentuent l’effet réseau et augmentent les fréquences. Et ça marche…

Le 1er décembre dernier, le réseau ferré du Royaume des Pays-Bas s’est allongé de 50 km. La ligne nouvelle de la Hanse, ou Hanzelijn, y a en effet été officiellement intégrée. Elle est inaugurée par la Reine Beatrix aujourd’hui même (le 6 décembre), et les NS l’exploiteront en service commercial à partir du dimanche 9 décembre, date d’entrée en vigueur du service annuel 2013.
La ligne a été construite sous la supervision de ProRail, le RFF néerlandais, qui a commencé les travaux en janvier 2007. Elle relie Lelystad, chef-lieu de la province du Flevoland, à Zwolle, chef-lieu de la province de l’Overijssel. Elle est équipée du système de signalisation ERMTS, compte un tunnel de 790 mètres ; sa construction a coûté environ 1,1 milliard d’euros et elle compte deux gares intermédiaires. Elle doit transporter environ 12 millions de passagers annuels.

Elle prolonge la ligne d’Amsterdam à Lelystad, inaugurée en 1988. Il peut paraître étonnant qu’une province comme le Flevoland ait été desservie par le fer aussi récemment. Cela s’explique par le fait qu’une partie de son territoire a été poldérisée, c’est-à-dire gagnée sur la mer, dans les années de l’après-guerre ; la ville de Lelystad n’a été fondée qu’en… 1967. La province n’existe en tant qu’entité administrative que depuis 1986 : à territoire jeune, réseau jeune.

La Hanzelijn comble un chaînon manquant du réseau ferré néerlandais, Lelystad étant jusqu’en 2012 un cul-de-sac ferroviaire. En reliant deux capitales de provinces, la ligne a assurément une vocation interrégionale. Mais elle a aussi un rôle à l’échelle nationale : elle contribue en effet à soulager l’axe Amersfoort – Utrecht, très chargé, et de mieux relier la Randstad (en particulier la capitale Amsterdam) au Nord et à l’Est du pays. Elle servira également de corridor de marchandises, et une idée encore à l’état de projet lui ferait emprunter des trains à grande vitesse internationaux. Les NS ont d’ailleurs testé, le 7 juin dernier, une rame du train à grande vitesse ICE à 200 km/h – vitesse théorique maximale de certaines portions de la ligne.

Le trait le plus original de cette ligne nouvelle est donc son caractère universel. Aux Pays-Bas, les deux lignes les plus récentes – la Betuwelijn, inaugurée en 2007 et consacrée au fret, et la ligne à grande vitesse Anvers – Amsterdam, exploitée depuis 2009 – ont toutes deux un caractère dédié. Ce qui n’est pas le cas de la Hanzelijn, où circuleront, par heure et par sens, un train de marchandises, deux trains de grandes lignes dits “Intercity” et deux trains “régionaux” dit “Sprinter”, lesquels desservent toutes les gares de la ligne. Les temps de parcours connaissent une amélioration modérée. Ainsi, jusqu’à présent, Zwolle était reliée à Amsterdam Centraal en 1 h 16 deux fois par heure. Désormais, l’emprunt de la ligne nouvelle permet un parcours en 1 h 08 deux fois par heure. Deux autres trains par heure permettent un parcours en 1 h 11 par le même parcours qu’avant, le temps est gagné en raccourcissement de la correspondance à Amersfoort. Enfin, les trains “Sprinter” relient Zwolle à Amsterdam en 1 h 25, mais sans changement, via la Hanzelijn. Sur le parcours considéré, le gain est plus net en termes de fréquence (la Hanzelijn permet un ajout de 4 trains chaque heure) et de desserte (deux points d’arrêts supplémentaires sont desservis) qu’en terme de vitesse. Les gains de temps de parcours sont (un peu) plus nets entre le Nord-Est du pays et la Randstad, comme entre Groningue et la gare de l’aéroport de Schiphol, où le meilleur temps de parcours passe de 2 h 23 à 2 h 09.

Il faut enfin signaler que la ligne de bus qui reliait jusqu’à présent Lelystad à Zwolle est supprimée. Le meilleur temps de parcours passe de 1 h 04 en bus à 25 mn en train, point à méditer quand on évoque un remplacement des trains TER par des dessertes routières…

Il n’en reste pas moins que dans la philosophie de «RER à l’échelle du pays» qui caractérise le chemin de fer néerlandais, c’est l’efficacité du réseau pris dans sa globalité qui compte, plus que les temps de parcours de ville à ville. De ce point de vue, en créant une nouvelle liaison interrégionale, en desservant de nouveaux territoires, et en améliorant les fréquences, le mise en service de la Hanzelijn constitue un pas en avant indéniable.
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Re: [ Bénélux ] Grande vitesse

Messagepar jml13 » Mer 23 Jan 2013 01:09

Si j'étais mauvaise langue, je dirais "z'avaient qu'à acheter du bon vieux matériel TGV à Alstom, on sait ce qu'on paie mais on a la fiabilité"...
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Re: [ Bénélux ] Grande vitesse

Messagepar eomer » Mer 23 Jan 2013 06:18

jml13 a écrit:Si j'étais mauvaise langue, je dirais "z'avaient qu'à acheter du bon vieux matériel TGV à Alstom, on sait ce qu'on paie mais on a la fiabilité"...

C'est sur qu'AnsaldoBreda n'a aucune expérience dans la grande vitesse contrairement a l'ex Fiat Ferroviale. Ce que je ne comprend pas, c'est l'interet de ces trains limites a 250 km/h alors que les Thalys font du 300 km/h sur le même parcours.
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Re: [ Bénélux ] Grande vitesse

Messagepar zeta » Jeu 24 Jan 2013 04:53

eomer a écrit:...Ce que je ne comprend pas, c'est l'interet de ces trains limites a 250 km/h alors que les Thalys font du 300 km/h sur le même parcours.

C'est simplement un intérêt économique, une rame qui circule à 250 km/h coûte moins cher à l'achat et à la maintenance qu'une rame qui circule à 300 km/h.

En même temps, les Class 395 d'Hitachi circulent bien à 225 km/h au milieu des Eurostar sans que cela n'ait jamais choqué personne, ce qui est normal, car au final ils ne gênent personne, en Belgique, c'est pareil sauf que chez eux les rames ne fonctionnent pas... :diablotin:
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Re: [ Bénélux ] Grande vitesse

Messagepar Maastricht » Ven 07 Juin 2013 20:58

Et l'affaire Frya se poursuit, la SNCB ayant maintenant cassé le contrat de livraison des trois rames belges. Un long papier de l'Echo fait le point, sur fond de renvoi de responsabilités entre la SNCB et AnsaldoBreda :

http://www.lecho.be/actualite/entrepris ... .art?ckc=1
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Re: [ Bénélux ] Grande vitesse

Messagepar super5 » Ven 07 Juin 2013 22:02

À l'Ascension, il me semble avoir aperçu des rames tractées (à la manière de nos Corail) Fyra sur la ligne rapide La Haye-Amsterdam ...
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Re: [ Bénélux ] Grande vitesse

Messagepar Hugues » Lun 10 Juin 2013 16:08

:shock:

J'espère avoir mal compris : c'est un arrêt définitif ?????

Parce qu'au bout de quelques mois d'exploitation, ce serait hallucinant et consternant. Bonjour la gabegie. :evil:

(Je demande, je ne connais pas du tout le dossier)
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Re: [ Bénélux ] Grande vitesse

Messagepar eomer » Lun 10 Juin 2013 16:11

Enver a écrit:
L'AFP a écrit: Les trains italiens font dérailler le rêve d'une connexion entre Bruxelles et Amsterdam
........
La NS a annoncé vendredi qu'elle allait "à court terme" augmenter les liaisons des trains directs, à vitesse normale, entre Amsterdam et Bruxelles.
Avant qu'une telle solution soit mise en place, "c'est un vrai désastre pour les voyageurs entre les Pays-Bas et la Belgique", selon M. Goverde.


J'ai du mal à comprendre: il existe bien des liaisons Thalys PBA et PBKA pour assurer cette connexion non ?
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