[ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Re: [ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Messagepar jml13 » Lun 09 Sep 2013 12:11

Déterrage de topic, en attendant le déterrage définitif du projet...
http://www.econostrum.info/Afrique-et-E ... nl=144522&
econostrum.fr a écrit:Afrique et Europe s'unissent via le détroit de Gibraltar

Plus qu'un tunnel entre les deux Royaumes marocain et espagnol, le tunnel traversant le détroit de Gibraltar permettra de relier l'Europe à l'Afrique pour mieux renforcer les coopérations entre les deux continents.
Plus serpent de mer qu'ouvrage sous-marin, le tunnel ferroviaire entre le Maroc et l'Espagne remontre sa queue à la faveur d'un rapport d'évaluation présenté le 5 juillet 2013 à Genève lors d'une session du Conseil économique et social des Nations Unies (Ecosoc). Ce texte du secrétariat général de l'Onu, s'appuyant sur les activités réalisées entre 2006 et 2013 et le programme proposé pour 2013-2015, confirme la nécessité de sa construction pour consolider l'intégration régionale.

Ce tunnel sous-marin à trois galeries (deux ferroviaires circulaires et une de service sécurité) s'étendrait de Punta Paloma (10 km de Tarifa) à Malabata (près de Tanger) sur 37,7 km de long dont 27,7 sous la mer à une profondeur maximale de 300 mètres. C'est cette dernière donnée qui a privilégié ce tracé plutôt que celui plus court entre Cap Cirès et Punta Canales (14 km entre les deux rives) mais avec des fonds atteignant les 900 mètres.

Depuis 1869, et le projet du français Laurent De Villedemil, cet ouvrage destiné à joindre l'Afrique et l'Europe, aussi dénommé Afrotunnel, fait parler de lui. Toutes les hypothèses ont été évoquées, même celle d'un pont de 14 km, la combinaison de tunnels et d'une île artificielle, un tunnel flottant... , avant qu'en 1996, les deux pays tranchent pour un tunnel uniquement ferroviaire à l'image de celui sous la Manche.

Une facture comprise entre 4 et 5 mrds€
Au centre du projet, depuis trente cinq ans et la signature d'un accord de coopération entre Hassan II et Juan Carlos 1er, figure un comité mixte comprenant au Maroc la Société d'études du détroit de Gibraltar (SNED) et en Espagne la Société d'études de la communication fixe à travers le détroit de Gibraltar (SECEGSA). Toute deux entreprises publiques.

Les prévisions de trafic annuel sur la première galerie ferroviaire s’établiraient à 11,2 millions de passagers ferroviaires, 4,7 millions de passagers automobilistes, 460 000 poids-lourds et 1,6 million de voiture. La seconde galerie ferroviaire ne serait construite qu'en fonction de l'évolution du trafic pour atteindre une capacité de 50 millions de passagers et 6 millions de véhicules.

La durée de construction étant d'une quinzaine d'années, pour respecter l'échéance prévue en 2025 les travaux auraient déjà du démarrer depuis quelques années ! Le chantier débutera par le creusement de la galerie de reconnaissance d'un diamètre plus étroit.

Reste le problème du financement, évalué en janvier 2005 entre 4 et 5 mrds€ pour la première phase (un tunnel ferroviaire et une galerie de service). Selon les deux compagnies publiques en charge du projet, seule la construction de la galerie de reconnaissance (appelée à devenir le tunnel de service) bénéficiera de fonds publics. Le reste de l'ouvrage sera bâtie par le privé via une concession sur quarante ans (type BOT).

Article réalisé en partenariat avec la BEI

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Re: [ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Messagepar sebk » Lun 09 Sep 2013 13:20

econostrum.fr a écrit:Afrique et Europe s'unissent via le détroit de Gibraltar

Plus qu'un tunnel entre les deux Royaumes marocain et espagnol, le tunnel traversant le détroit de Gibraltar permettra de relier l'Europe à l'Afrique pour mieux renforcer les coopérations entre les deux continents.


A mon avis le journaliste s'enflamme un peu vite.

Quelles sont les avancées concrètes depuis la déclaration de 2009 de l'ECOSOC concernant ce projet ?

L'ECOSOC (Conseil économique et social des Nations Unies) est en effet un comité purement consultatif qui n'a ni budget à investir, ni moyen législatif et peu d'influence diplomatique.
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Re: [ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Messagepar G.E. » Lun 09 Sep 2013 18:44

jml13 a écrit:Une facture comprise entre 4 et 5 mrds€


Ce montant est clairement sous-évalué vu le linéaire à construire et les contraintes très particulières à ce type de chantier.
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Re: [ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Messagepar gavatx76 » Lun 09 Sep 2013 19:04

L'article déterré par jml13 est un marronnier, rien de plus :wink: .
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Re: [ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Messagepar jml13 » Lun 09 Sep 2013 21:09

Je précise que, si le sujet est bien un marronnier et le terme sans doute très lointain, l'article est de cette semaine.
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Re: [ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Messagepar marsupilud » Mar 10 Sep 2013 10:01

gavatx76 a écrit:L'article déterré par jml13 est un marronnier, rien de plus :wink: .

J'imagine qu'en son temps, le projet de tunnel sous la Manche provoquait le même genre de réaction, aussi inutile que non constructive.
La construction du tunnel sous la Manche est restée à l'état de projet plus de cent ans, et on n'hésitait probablement pas à traiter de fous ou d'utopistes ceux qui osaient en parler de temps en temps.
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Re: [ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Messagepar Jake Sully » Mar 10 Sep 2013 15:43

Sauf que Marsu, il y a une différence entre creuser un tunnel sous-marin à faible profondeur, et dans un seul et unique plateau continental, et creuser un tunnel entre deux plaques continentales différentes, et à une profondeur double, voir triple à celle de la Manche.
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Re: [ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Messagepar lorp » Mar 10 Sep 2013 16:01

Deux plaques continentales ? Un peu comme sous le Bosphore en somme...
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Re: [ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Messagepar basco - landais » Mar 10 Sep 2013 17:00

Petite illustration :
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... map-fr.png

mais à raison de 2 cm / an, on a le temps de voir
cresuer un tunnel sous 300 metres d'eau, ca sera une grande première :wink:
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Re: [ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Messagepar gavatx76 » Mar 10 Sep 2013 17:20

marsupilud a écrit:
gavatx76 a écrit:L'article déterré par jml13 est un marronnier, rien de plus :wink: .

J'imagine qu'en son temps, le projet de tunnel sous la Manche provoquait le même genre de réaction, aussi inutile que non constructive.
La construction du tunnel sous la Manche est restée à l'état de projet plus de cent ans, et on n'hésitait probablement pas à traiter de fous ou d'utopistes ceux qui osaient en parler de temps en temps.

Mon post était effectivement aussi peu constructif que le tien, mon cher Marsu :pong: ! Mais foin d'amabilités. Avant de voir les contributeurs de ce forum s'emballer pour un tel projet, je voulais seulement faire remarquer, que, bien que résident espagnol, je n'ai absolument pas entendu parler de ce projet depuis trèèès longtemps. Et pourtant, les projets utopiques non financées ne font pas peur dans ce pays. :wink:
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Re: [ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Messagepar basco - landais » Mar 10 Sep 2013 17:47

Vieux serpent de mer effectivement hameçonné à la suite d'une réunion colloque , mais aucun signe réel de la part de la BEI qui a surement d'autres chats à fouetter en matière d'investissement.
[HS] En farfouillant un peu, la BEI continue à alimenter le Y basque (400 M € en juillet 2013)[/HS]
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Re: [ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Messagepar Jake Sully » Mar 10 Sep 2013 18:35

lorp a écrit:Deux plaques continentales ? Un peu comme sous le Bosphore en somme...


Sauf que le passage d'une plaque à l'autre ne se fait pas en tunnel sous-terrain, mais en tunnel sous-marin immergé. Et là aussi, la profondeur du Bosphore à l'endroit du tunnel n'a rien à voir avec celle de Gibraltar.
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Re: [ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Messagepar marsupilud » Mer 11 Sep 2013 11:48

gavatx76 a écrit:Avant de voir les contributeurs de ce forum s'emballer pour un tel projet, je voulais seulement faire remarquer, que, bien que résident espagnol, je n'ai absolument pas entendu parler de ce projet depuis trèèès longtemps. Et pourtant, les projets utopiques non financées ne font pas peur dans ce pays. :wink:

Par principe, et malgré ce que tu aimerais, les informations espagnoles ne se limitent à pas à ce que tu sais !

basco - landais a écrit:Petite illustration :
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... map-fr.png

mais à raison de 2 cm / an, on a le temps de voir
cresuer un tunnel sous 300 metres d'eau, ca sera une grande première :wink:

D'après cette carte, ce n'est pas le détroit de Gibraltar qui constitue la séparation tectonique ; il serait donc possible de faire le tunnel sur un même et unique plaque tectonique :?:
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Re: [ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Messagepar gavatx76 » Mer 11 Sep 2013 13:44

marsupilud a écrit:
gavatx76 a écrit:Avant de voir les contributeurs de ce forum s'emballer pour un tel projet, je voulais seulement faire remarquer, que, bien que résident espagnol, je n'ai absolument pas entendu parler de ce projet depuis trèèès longtemps. Et pourtant, les projets utopiques non financées ne font pas peur dans ce pays. :wink:

Par principe, et malgré ce que tu aimerais, les informations espagnoles ne se limitent à pas à ce que tu sais !


Ça, effectivement, c'est de la répartie constructive. Bref...

basco - landais a écrit:Petite illustration :
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... map-fr.png

mais à raison de 2 cm / an, on a le temps de voir
cresuer un tunnel sous 300 metres d'eau, ca sera une grande première :wink:

Je pense qu'une partie de la côte méditérranéenne marocaine appartient à la plaque Eurasie (mais je peux me tromper, et cela ne sert pas à justifier la nationalité de Ceuta ou Melilla)
En dehors des difficultés techniques considérables, quelqu'un croit réellement à la rentabilité économique d'un tel ouvrage avant des décennies?
Modifié en dernier par gavatx76 le Mer 11 Sep 2013 13:49, modifié 1 fois.
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Re: [ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Messagepar eomer » Mer 11 Sep 2013 13:48

gavatx76 a écrit:En dehors des difficultés techniques considérables, quelqu'un croit réelement à la rentabilité économique d'un tel ouvrage avant des décennies?

Sans même évoquer les contraintes techniques, je pense que lorsque l'Europe se sera suffisament equipée en LGV, elle pourra songer à se relier par un tunnel à l'Afrique (ou même à l'Amérique) mais que ce n'est pas vraiment à l'ordre du jour.
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Re: [ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Messagepar 37001 » Jeu 12 Sep 2013 03:20

eomer a écrit:Sans même évoquer les contraintes techniques, je pense que lorsque l'Europe se sera suffisament equipée en LGV, elle pourra songer à se relier par un tunnel à l'Afrique (ou même à l'Amérique) mais que ce n'est pas vraiment à l'ordre du jour.


Voire "vraiment pas à l´ordre du jour".
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Re: [ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Messagepar lorp » Ven 13 Sep 2013 03:31

Jake Sully a écrit:
lorp a écrit:Deux plaques continentales ? Un peu comme sous le Bosphore en somme...


Sauf que le passage d'une plaque à l'autre ne se fait pas en tunnel sous-terrain, mais en tunnel sous-marin immergé. Et là aussi, la profondeur du Bosphore à l'endroit du tunnel n'a rien à voir avec celle de Gibraltar.

Ça ne me parait pas un challenge plus insurmontable que certains tunnels dans des massifs alpins géologiquement complexes. A priori, un fond sous-marin, il n'y a qu'à piocher dans la bonne strate. Une pelle et un seau et je suis au Maroc.
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Re: [ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Messagepar marsupilud » Ven 13 Sep 2013 08:08

C'est un peu ce que je me disais aussi, mais avec 300 m d'eau au-dessus de la tête, la pression a contenir en cas de micro-infiltration (il y en a eu sous la Manche) doit être énorme !
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Re: [ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Messagepar Thomas » Ven 13 Sep 2013 09:04

marsupilud a écrit:C'est un peu ce que je me disais aussi, mais avec 300 m d'eau au-dessus de la tête, la pression a contenir en cas de micro-infiltration (il y en a eu sous la Manche) doit être énorme !

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Re: [ Espagne ] + [ Maroc ] Tunnel du détroit de Gibraltar

Messagepar marsupilud » Ven 13 Sep 2013 10:15

Merci !
On serait même à 400m, donc, et il y a bien 300m d'eau au-dessus.
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