[ Maroc ] LGV en projet

Re: [ Eurostar ] Renouvellement de la flotte ?

Messagepar po » Mer 15 Déc 2010 19:34

jml13 a écrit:Je ne sais pas contre qui ils se battaient ? Siemens ? Bombardier ?


personne :wink:
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Re: [ Eurostar ] Renouvellement de la flotte ?

Messagepar jml13 » Mer 15 Déc 2010 23:20

Evidemment, dans ce cas, c'est moins glorieux mais plus facile :D
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Re: [ Eurostar ] Renouvellement de la flotte ?

Messagepar Frédéric SAVIN » Jeu 16 Déc 2010 16:44

Bref c'était un appel d'offres avec monocandidature.
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Re: [ Eurostar ] Renouvellement de la flotte ?

Messagepar Arka_Voltchek » Jeu 16 Déc 2010 20:09

Frédéric SAVIN a écrit:Bref c'était un appel d'offres avec monocandidature. Mais qu'est-ce que ça fout dans le topic sur Eurostar, cette discussion sur les TGV marocains, la surveillance modératrice n'a-t-elle pas encore capté qu'il faudrait déplacer ça ailleurs??


Encore plus simple : accord de gré à gré.
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Re: [ Maroc ] LGV en projet

Messagepar Maastricht » Jeu 02 Juin 2011 15:33

Un petit mot pour dire que Patrick Kron a précisé que les 14 rames qui seront livrées à l'ONCF seront du type RGV 2N (dites "Euroduplex"), qui seront mises en service en France en décembre prochain. Rappelons que la première ligne Tanger-Kénitra-Casa est prévue pour la fin de l'année 2015.
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Re: [ Maroc ] LGV en projet

Messagepar Raminagrobis » Dim 05 Juin 2011 22:11

Maastricht a écrit:Un petit mot pour dire que Patrick Kron a précisé que les 14 rames qui seront livrées à l'ONCF seront du type RGV 2N (dites "Euroduplex"), qui seront mises en service en France en décembre prochain. Rappelons que la première ligne Tanger-Kénitra-Casa est prévue pour la fin de l'année 2015.


Je ne comprend pas trop l'intérêt d'utiliser des rames tricourant et multisignalisation :?: Vu que la ligne marocaine ne sera connectée avec rien d'autre...
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Re: [ Maroc ] LGV en projet

Messagepar dionysos » Dim 05 Juin 2011 22:50

Raminagrobis a écrit:
Maastricht a écrit:Un petit mot pour dire que Patrick Kron a précisé que les 14 rames qui seront livrées à l'ONCF seront du type RGV 2N (dites "Euroduplex"), qui seront mises en service en France en décembre prochain. Rappelons que la première ligne Tanger-Kénitra-Casa est prévue pour la fin de l'année 2015.


Je ne comprend pas trop l'intérêt d'utiliser des rames tricourant et multisignalisation :?: Vu que la ligne marocaine ne sera connectée avec rien d'autre...

C'est le fantasme? du fameux tunnel sous le Détroit de Gibraltar qui doit faire rêver à des Marseille - Perpignan - Barcelone - Madrid - Algésiras -Tanger - Rabat... :o
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Re: [ Maroc ] LGV en projet

Messagepar super5 » Dim 05 Juin 2011 22:59

Raminagrobis a écrit:
Maastricht a écrit:Un petit mot pour dire que Patrick Kron a précisé que les 14 rames qui seront livrées à l'ONCF seront du type RGV 2N (dites "Euroduplex"), qui seront mises en service en France en décembre prochain. Rappelons que la première ligne Tanger-Kénitra-Casa est prévue pour la fin de l'année 2015.


Je ne comprend pas trop l'intérêt d'utiliser des rames tricourant et multisignalisation :?: Vu que la ligne marocaine ne sera connectée avec rien d'autre...

Je pense qu'ils vendront des rames dépourvues de systèmes inutiles pour les marocains. Après tout, ils ont aussi vendu des Pendolinos sans pendulation aux polonais ...
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Re: [ Maroc ] LGV en projet

Messagepar basco - landais » Dim 11 Sep 2011 17:17

Il faut dire aussi que la France a accordé un pret de 900 millions d'euros au Maroc pour le financement de cette ligne et du matériel
Maitrise d'oeuvre française et construction francaise par l'intermediaire de toutes les filiales de Bouygues au Maroc
Cherchez l'erreur :mrgreen:
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Re: [ Maroc ] LGV en projet

Messagepar eomer » Lun 26 Sep 2011 20:03

En tous cas, ca a l'air d'avancer....
http://www.lavieeco.com/actualite/la-pr ... -6101.html
Notre bien-aimé Président a même décidé de se déplacer.

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Re: [ Maroc ] LGV en projet

Messagepar basco - landais » Lun 26 Sep 2011 21:39

Il a interet, vu l'argent que nous avons donné :roll:
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Re: [ Maroc ] LGV en projet

Messagepar super5 » Lun 26 Sep 2011 23:27

basco - landais a écrit:Il a interet, vu l'argent que nous avons donné :roll:

Le Qatar a-t-il aussi été mis à contribution ?
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Re: [ Maroc ] LGV en projet

Messagepar basco - landais » Ven 30 Sep 2011 00:18

Pierre Haski de Rue89 a écrit:Au Maroc, Sarkozy lance un TGV opaque qui passe mal
Le Maroc a-t-il besoin d'un TGV ?
Les Marocains sont partagés alors que Nicolas Sarkozy effectue, ce jeudi, une visite à grande vitesse au royaume chérifien, pour lancer les travaux du TGV Tanger-Casablanca via Rabat, un contrat remporté dans des conditions tout sauf transparentes par les entreprises françaises.

Il y a d'un côté la version officielle :
•qui se félicite de ce débarquement de modernité technologique sur le sol marocain ;
•qui applaudit à cet investissement massif en infrastructure qui créera des emplois ;
•qui dispose d'une réponse toute prête aux détracteurs du projet, quasiment accusés de racisme à vouloir priver les Marocains des bienfaits d'un TGV qui a changé la géographie européenne et de quelques autres pays comme la Corée du Sud ou la Chine.

Le TGV à défaut du Rafale

Mais il y a la face cachée : un contrat attribué à la France en 2007, sur forcing de Nicolas Sarkozy, afin de compenser la perte de la vente d'avions Rafale (groupe Dassault) au profit du F-16 américain, comme l'expliquait le Figaro (groupe Dassault, il est vrai…) de l'époque, le 3 octobre 2007 :

« Aujourd'hui et malgré les efforts de l'Etat français, le roi marocain Mohammed VI aurait décidé de rejeter la commande française. Paris peine à vendre les Rafale de Dassault aviation. Depuis sa sortie, seules les forces françaises en ont commandé.

Pour compenser l'échec des négociations commencées en avril 2006, le Maroc devrait, selon La Tribune, commander une ligne TGV pour relier les villes de Casablanca et/ou Essaouira à Marrakech. Ceci impliquerait du coup les sociétés Alstom et SNCF International.

Cette commande pourrait permettre un maintien de la visite de Nicolas Sarkozy au Maroc prévue après le 20 octobre. »

Trois au lieu de deux milliards d'euros

A partir de cette commande très diplomatique, les difficultés commencent. Les blogueurs marocains relèvent que le prix initial, prévu à deux milliards d'euros, est passé aujourd'hui à… trois milliards, soit 50% de plus.

Le financement s'est lui aussi, transformé en parcours du combattant, avec, en particulier, un véto allemand à un prêt de la Banque européenne d'investissements, en raison de l'absence d'appel d'offres qui aurait permis aux entreprises allemandes de concourir.

Enfin, beaucoup se posent la question de l'utilité d'une telle ligne coûteuse à grande vitesse, dans un pays où un tiers de la population reste analphabète, où le pouvoir d'achat de l'immense majorité de la population l'exclura des prix des billets du TGV, même fortement subventionnés comme ça sera le cas.

Surtout au moment où, à l'occasion du récent anniversaire du TGV en France, la presse s'est fait l'écho d'interrogations sur le rapport coût-impact de ces TGV devenus emblématiques de la technologie française.

« M. Sarkozy, épargnez-nous votre cynisme »

Dans une lettre ouverte à Nicolas Sarkozy à la veille de sa visite, le blogueur Larbi s'insurge :

« Vous l'aurez compris, monsieur Sarkozy, ce TGV qui vous a été offert coûte très cher, c'est une folie financière, surtout pour un pays comme le Maroc. Il engage les finances publiques marocaines dans des prêts faramineux que vous-même vous aurez qualifiés d'aberration en ces temps de crises financière, économique et sociale. C'est même un crime économique s'il en est, dans la conjoncture actuelle.

Vos conseillers vous ont surement fait des notes sur les avis des économistes marocains qui ont contesté ce projet, son utilité et sa viabilité économique.

On se contentera ici de citer un, Mohamed Berrada, ancien ministre des Finances de Hassan II, qui n'est pas spécialement connu pour être un opposant et qui déclara récemment au mensuel Economie & entreprises :

“Si on n'avait pas investi dans le TGV, ça n'aurait en aucun cas compromis le rythme de croissance. En cette période de crise, cet argent aurait pu être mobilisé pour financer des projets créateurs d'emploi”. »

Sa conclusion est violente :

« Je voulais vous rappeler ces faits en espérant que lors de votre visite au Maroc vous allez nous épargner votre cynisme et vos déclarations pompeuses sur la France, le modèle marocain, la démocratie et toutes ces choses-là. »

Evidemment, le contexte politique n'est jamais très loin. Bousculé par les jeunes manifestants du Mouvement du 20 février, faisant écho aux revendications démocratiques du printemps arabe, le roi Mohammed VI s'est engagé dans des réformes politiques, approuvées par référendum, visant à donner plus de pouvoir au gouvernement et à pousser la décentralisation.

Un Président « canard boiteux »

Les jeunes du 20 Février estiment que c'est insuffisant, mais leur mouvement, s'il continue de mobiliser des foules considérables dans la rue, comme le weekend dernier, a du mal à trouver sa cohérence politique, partagé entre divers courants.

Nicolas Sarkozy, au cours de sa visite éclair, ne se contentera pas de poser la première pierre du TGV : il apportera un soutien sans faille aux réformes du roi, afin de valoriser :
•une « exception marocaine » dans les révolutions arabes,
•une absence de violence,
•une modernisation progressive de la vie politique.

Pour ces deux raisons – un TGV opaque et dont l'utilité publique n'est pas évidente, et un soutien fort au roi –, la visite de Nicolas Sarkozy ne passe pas très bien dans une partie de l'opinion marocaine. D'autant que les Marocains, très connectés sur l'actualité française, savent bien que c'est un « lame duck » Président comme disent les Américains pour un chef de l'Etat en fin de mandat, c'est-à-dire, un Président « canard boiteux », aux pouvoirs sérieusement diminués, qui leur rend visite
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Re: [ Maroc ] LGV en projet

Messagepar super5 » Ven 30 Sep 2011 10:12

Dans le même temps, personne ne conteste le programme autoroutier au Maroc (un grand progrès pour ce pays).
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Re: [ Maroc ] LGV en projet

Messagepar djakk » Ven 30 Sep 2011 11:39

Au moins même les plus pauvres peuvent utiliser les autoroutes (à pied ou en charrette sur la BAU, si si !)
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Re: [ Maroc ] LGV en projet

Messagepar eomer » Ven 30 Sep 2011 12:55

J'ai vraiment du mal a comprendre l'intervention de Mr haski dans rue 89: que de sophismes, que de poncifs dans cette diatribe anti-LGV. Contrairement a certains de ses voisins, le Maroc a fait des choix d'avenir: le TGV ne peut qu'avoir des effets positifs pour l'economie du pays et plus généralement de l'Afrique.
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Re: [ Maroc ] LGV en projet

Messagepar basco - landais » Ven 30 Sep 2011 13:12

On connait l'orientation politique de Rue89, et je ne crois pas au sophisme ou a des arguments anti LGV
Plutot à une charge contre des contrats mal ficelés et "d'echanges" financiers, mais avec quelles contreparties ?
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Re: [ Maroc ] LGV en projet

Messagepar jml13 » Ven 30 Sep 2011 20:54

Oui, les avis sont très orientés sur rue89 même s'il y a parfois du vrai dans ce "Canard".
La ligne TGV servira en tous cas à plus de personnes que la Mosquée Hassan II, qui a coûté il y a 25 ans dans les 500 M (ça doit bien faire 1 milliard d'aujourd'hui).
Au moins, le côté "prestige" de cette ligne (indéniable) sera contrebalancé par l'intérêt en termes de transports.

econostrum a écrit:Le coup d'envoi du premier TGV du continent africain a été donné jeudi 29 septembre 2011 à Tanger par le roi du Maroc Mohammed VI et Nicolas Sarkozy, président de la République française avec l'inauguration des travaux.

La future LGV marocaine reliera le port de Tanger à Casablanca via Rabat soit 350 km de ligne. Le train français circulera à 320 km/h et transportera ses premiers voyageurs en décembre 2015. La durée du trajet entre Casablanca et Tanger passera de 5h45 à 2h10. Et la capitale Rabat ne se trouvera plus qu'à 1h20 (contre 3h45) du port de Tanger.

Le projet nécessite un investissement de 20 milliards de dirhams (1,8 mrd €) financé en partie par la France grâce à un prêt de 920 M€ mais aussi par le Fonds Hassan II pour le développement économique et social (86 M€), le Fonds saoudien pour le développement (144 M€), le Fonds koweïtien pour le développement économique arabe (100 M€), el Fonds d'Abou Dhabi pour le développement (70 M€) et le Fonds arabe pour le développement économique et social (66 M€). L'État marocain apporte lui 414 M€.

L'enveloppe de 1,8 mrd € englobe les travaux de la ligne nouvelle Tanger-Kénitra, les équipements ferroviaires (voies, systèmes de signalisation et de télécommunication, installations électriques), l'acquisition des rames à grande vitesse et la construction d'un atelier d'entretien des rames à Tanger.

Les quatorze rames à deux niveaux (duplex) d'une capacité de 533 voyageurs seront livrées par le groupe français Alstom (coût de 400 M€) suite à un contrat de gré à gré. Chaque rame comprendra huit voitures dont deux voitures de première classe, une voiture restauration et cinq voitures de seconde classe.

"Les voitures seront équipées d’un système d’information des voyageurs, bilingue arabe français, incluant des écrans vidéo" précisait Alstom lors de la signature du contrat en décembre 2010 avec l'ONCF (Office national des chemins de fer).

Elles seront conçues et fabriquées principalement en France dans les sites d’Alstom Transport puis livrées en éléments séparés (motrices et voitures) à l’atelier ONCF de Moghogha situé au nord de Tanger, où seront réalisées les opérations de mise en rame. "Les tests techniques préalables à la mise en service commercial s’effectueront à la fois sur le site de Moghogha et sur le réseau ONCF" annonce Alstom.

Le TGV marocain prévoit de transporter de six à huit millions de voyageurs par an contre deux millions aujourd'hui sur le même axe.

Parallèlement à la pose de la première traverse, l'ONCF et son homologue française la SNCF ont signé un protocole d'accord préliminaire pour la création d'un institut de formation aux métiers ferroviaires communs.
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Re: [ Maroc ] LGV en projet

Messagepar jml13 » Ven 30 Sep 2011 21:00

Et ce n'est pas fini, puisque voici le plan des lignes prévues à l'horizon 2030...
http://www.oncf.ma/Images/visuels/carte_gc.jpg
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Re: [ Maroc ] LGV en projet

Messagepar basco - landais » Ven 30 Sep 2011 21:23

J'avais lu aussi quelque part (je ne retrouve plus où :oops: ) que l'atelier de rames à Tanger devait aussi servir de centre d'entretien et de formation pour tous les projets de LGV du monde arabe, le tout en vertu d'accord liant le Maroc, la France et les co-financeurs arabisants de ce projet, à savoir les emirats du golfe
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