[ Chine ] + [ Russie ] LGV Pékin - Moscou

Re: [ Chine ] + [ Russie ] LGV Pékin - Moscou

Messagepar djakk » Sam 24 Jan 2015 19:37

:shock: Je doute que ça soit intéressant par rapport à l'avion, le transsibérien est peut être intéressant car peu cher (?), mais une LGV fera augmenter le prix ... Reste tous les trajets intermédiaires.
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Re: [ Chine ] + [ Russie ] LGV Pékin - Moscou

Messagepar kaiservinz » Lun 26 Jan 2015 09:06

Pas sur qu'il y ait assez de passagers. Une liaison vers l'Europe de l'ouest, Allemagne / Londres / Paris / Côte d'Azur en tête intéresserait plus les Chinois.

Il peut y avoir un intérêt pour le fret, car entre 5 jours (avec la douane) en avion et 6 semaines en bateau, il manque un juste milieu.
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Re: [ Chine ] + [ Russie ] LGV Pékin - Moscou

Messagepar djakk » Lun 26 Jan 2015 13:08

Bien vu, une voie ferrée mixte, trafic voyageur local, fret Europe - Chine.
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Re: [ Chine ] + [ Russie ] LGV Pékin - Moscou

Messagepar cmoiromain » Lun 26 Jan 2015 17:37

En lisant ça, je me pose des questions sur la faisabilité technique d'une telle ligne.
Quand on voit que sur une ligne classique, dès qu'on passe en dessous de 0°C ça commence à partir en sucette, il risque d'y avoir de grosses contraintes pour faire tourner une LGV dans de bonnes conditions de sécurité.

Et sinon concernant la demande, je pense que beaucoup de gens sont prêts à passer deux jours en train plutôt que 12 heures en avion. Encore plus avec les statistiques catastrophiques de 2014. Assez pour justifier une ligne à 250 milliards ? Probablement, je ne pense pas que la Chine, très longtemps réputée court-terme-iste dans sa manière de fonctionner, jette des sous par la fenêtre à la manière d'un maire d'un village de province juste pour passer dans les journaux.
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Re: [ Chine ] + [ Russie ] LGV Pékin - Moscou

Messagepar Raminagrobis » Lun 26 Jan 2015 22:48

Ce projet parait assez hallucinant quand on voit qu'en Europe on se base sur la limite des trois heures : c'est à dire qu'on considère que le TGV est compétitif par rapport à l'avion si le voyage en train prend moins de trois heures. Et que du coup on considère que Paris-Marseille est un maximum. Du moins pour la clientèle affaire, pour la clientèle loisirs (qui ne fait pas l'aller-retour dans la journée), on pousse la limite à quatre... peut être 4 heures 30...

Ici, ce serait 48 heures !

Et la ligne ne se justifirait pas tellement par les dessertes intermédiaires, car elle traverserait des zones sacrément désertes.

En plus la Russie est dans une situation financière qui s'est brusquement dégradée (baisse de moitié du prix du pétrole, chute du rouble, dégradation par les agences de notations, hausse des dépenses militaires), elle aura du mal à mettre des dizaines de milliards dans ce projet (et je vois pas pourquoi la Chine financerait à 100%).
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Re: [ Chine ] + [ Russie ] LGV Pékin - Moscou

Messagepar florentr » Mar 27 Jan 2015 13:05

Oui c'est ridicule à mon sens, mais pas plus finalement que l'autre projet chinois qui consiste à relier Pékin à la Californie... en passant par l'Alaska donc en traversant des zones aussi désertes.

Il suffit de juxtaposer ces deux projets "pharaoniques" (pour une fois on admettra possible l'utilisation de ce terme) pour voir que c'est de la comm'
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Re: [ Chine ] + [ Russie ] LGV Pékin - Moscou

Messagepar Raminagrobis » Mar 27 Jan 2015 14:20

Peut être que le trajet de bout en bout, entre les deux capitales, n'est mis en avant que pour des raisons politiques (montrer à tous l'entente des deux pays) et qu'on fait seule les sections extrêmes seront faites...

En partant de Moscou, un premier segments de ~500 km (405 à vol d'oiseau) pour desservir novgorod, ville d'1.3 millions d'habitants, capitale d'une énorme province (district de la volga) siège d'industries automobile et aéronautique (MiG)... Ca se justifie parfaitement.

Après on refait 400 km, on dessert Kazan, 1.2 m d'habitabnts, capitale de l'islam en russie, capitale d'une répubique autonome riche en pétrole (tatarstan). Après on peu encore s'offrir Perm... Mais ensuite les métropoles deviennent moins grosses et de plus en plus espacées.
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Re: [ Chine ] + [ Russie ] LGV Pékin - Moscou

Messagepar Raminagrobis » Mar 27 Jan 2015 14:20

Peut être que le trajet de bout en bout, entre les deux capitales, n'est mis en avant que pour des raisons politiques (montrer à tous l'entente des deux pays) et qu'on fait seule les sections extrêmes seront faites...

En partant de Moscou, un premier segments de ~500 km (405 à vol d'oiseau) pour desservir Novgorod, ville de 1,3 million d'habitants, capitale d'une énorme province (district de la Volga) siège d'industries automobile et aéronautique (MiG)... Ca se justifie parfaitement.

Après on refait 400 km, on dessert Kazan, 1,2 million d'habitants, capitale de l'islam en Russie, capitale d'une répubique autonome riche en pétrole (Tatarstan). Après on peu encore s'offrir Perm... Mais ensuite les métropoles deviennent moins grosses et de plus en plus espacées.
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Re: [ Chine ] + [ Russie ] LGV Pékin - Moscou

Messagepar Raminagrobis » Mar 27 Jan 2015 16:24

Oui du coup je me demande si on ne fait pas miroiter un Moscou-Pékin utopique pour faciliter le financement d'un Moscou-Kazan réaliste.
Un peu comme (toute proportion gardée) on avait initialement présenté la LGV est pour faire du Paris-Munich, alors qu'en pratique il y a fort peu de Paris-Munich et la ligne sert à desservir l'est de la France.
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Re: [ Chine ] + [ Russie ] LGV Pékin - Moscou

Messagepar Raminagrobis » Jeu 19 Fév 2015 11:40

lien Un projet bien plus réaliste : relier Vladivostok au réseau chinois.
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