[ Israël ] Tram à Jérusalem: Alstom et Veolia vont s'amuser

Messagepar geophilip » Lun 24 Oct 2005 16:46

Avant de commencer à  debattre, je veux dire à  tout le monde:

:!: :!: :!: TERRAIN GLISSANT :!: :!: :!:

Moi, je ne vois pas d'objection à  ce qu'Alstom et Connex construisent et exploitent ce tronçon, car s'il ne le font pas, d'autres le feront.. c'est financé par Israël, pas par la France. Par contre, je pense que Sarkozy aurait pu garder sa langue dans sa poche plutot que d'en faire un symbole, ce qui maintenant pose problème dans ce contexte délicat. Dans ces pays, le moins on en dit, le mieux c'est. Maintenant les Palestiniens prennent ça à  coeur.. il est chiant à  toujours l'ouvrir, ce Sarkozy..
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Messagepar Maastricht » Mar 25 Oct 2005 09:08

Moi, je ne vois pas d'objection à  ce qu'Alstom et Connex construisent et exploitent ce tronçon, car s'il ne le font pas, d'autres le feront.. c'est financé par Israël, pas par la France.

Ya ...

Dans ces pays, le moins on en dit, le mieux c'est. Maintenant les Palestiniens prennent ça à  coeur.. il est chiant à  toujours l'ouvrir, ce Sarkozy..

Ya²

Mais un métro aurait pas mieux convenu vu la taille de la ville ? Ca aurait peut-être pu faciliter la construction ...
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Messagepar G.E. » Sam 05 Nov 2005 12:02

Le Monde a écrit:Le tramway de Jérusalem enchante le "business" et gêne le Quai d'Orsay
LE MONDE | 04.11.05 | 13h44 - Mis à  jour le 04.11.05 | 13h44
JÉRUSALEM de notre correspondant

Les diplomates français en poste à  Tel-Aviv et Jérusalem ont reçu pour consigne de ne pas évoquer le sujet. Les porte-parole du Quai d'Orsay confient sur le même ton embarrassé qu'ils n'ont pour l'instant "pas de réponse officielle". En quelques semaines, la question du tramway de Jérusalem est devenue l'une des patates chaudes du ministère des affaires étrangères.

La polémique, née début octobre, tient à  la présence de deux sociétés hexagonales, Alstom et Connex, dans le consortium nommé City Pass qui s'apprête à  bâtir ce nouveau réseau de transport. La première ligne, longue de 13 km, reliera le centre-ville à  deux quartiers de colonisation, Pisgat Ze'ev et French Hill, bâtis au début des années 1970 sur des terres confisquées aux Palestiniens de Jérusalem et dont l'annexion par Israël n'a jamais été reconnue par la communauté internationale.

Découvrant ce tracé, Nasser Al-Qidwa, le ministre des affaires étrangères palestinien, avait fait part de sa "vive préoccupation" aux autorités françaises. Les dirigeants palestiniens redoutent que ce projet consolide la présence juive dans la partie arabe de la ville sainte et qu'à  ce titre, il contribue à  la politique du gouvernement israélien consistant à  les empêcher d'y établir la capitale de leur futur Etat. "N'est-ce pas formidablement hypocrite de nous demander de nous réformer et de venir en même temps faire de sales affaires chez nous ?" , tempête un collaborateur de Nasser Al-Qidwa.

Ce désaccord avait été soulevé lors de la visite du président palestinien, Mahmoud Abbas, à  Paris, le 17 octobre. A cette occasion, Jacques Chirac avait promis à  son homologue de se pencher sur le sujet. Depuis, le silence est total. "Ce n'est pas simple, dit un bon connaisseur du dossier côté français. La dimension symbolique de l'affaire ne nous échappe pas. On ne souhaite évidemment pas préjuger du statut de Jérusalem. Mais, par ailleurs, l'éventualité d'une intervention pose problème par rapport aux notions de libre concurrence et d'accès aux marchés. On est pris entre deux principes. "

"TRANSFERT DE POPULATION"

C'est en 2002, en pleine période de désamour franco-israélien, que City Pass avait remporté l'appel d'offres public. Sa victoire sur l'allemand Siemens, lui offrait un contrat de 400 millions d'euros et une option de facto sur un autre marché encore plus prometteur, celui du métro-tramway de Tel-Aviv estimé à  au moins un milliard d'euros. Un très bon point pour l'export tricolore que Jean-Pierre Raffarin, alors premier ministre, n'avait pas manqué de vanter lors de son passage à  Jérusalem en mars dernier.

Le 17 juillet, l'ambassadeur de France à  Tel-Aviv, Gérard Araud, avait même assisté à  la signature officielle du contrat dans les bureaux du premier ministre israélien, Ariel Sharon, quelques jours avant que celui-ci ne scelle à  l'Elysée la réconciliation de l'Etat hébreu avec la France.

Ce télescopage de la diplomatie et des affaires ne trouble pas le ministère des affaires étrangères. Ses porte-parole assurent que City Pass n'a bénéficié d'aucune aide particulière de la France. Selon les juristes du Quai, le fait qu'Alstom et Connex soient des sociétés privées met le gouvernement français hors de cause et lui ôte tout moyen d'action. C'est sur ce point précis que l'Autorité palestinienne diverge.

"Lorsque la Cour Internationale de justice de La Haye a statué sur le mur en 2004, elle a rappelé que les signataires de la Convention de Genève ont l'obligation de la faire respecter, dit un familier du dossier. Or l'une de ses clauses interdit à  tout Etat de transférer une partie de sa population sur un territoire qu'il occupe. La France a donc le devoir d'arrêter une entreprise qui s'apprête à  faciliter ce processus de transfert. Ce n'est pas parce que ces colonies existent depuis des dizaines d'années que le business doit l'emporter sur le droit."

Pour l'instant, il n'y a pas eu de réponses à  ces questions. Aucune intervention du Quai d'Orsay ni de clarification de l'ambassade. L'Autorité palestinienne redoute que la diplomatie française fasse le gros dos en attendant que la polémique s'essouffle.
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Messagepar guy21 » Jeu 11 Mai 2006 23:10

Alstom et Connex sont des sociétés privées.
Je comprends mal que dans ce cas l'état français doive rendre des comptes aux palestiniens au nom des soumissionnaires retenus pour ce projet.
C'est certes malheureux, mais il fallait s'apercevoir avant l'attribution du marché de son caractère illicite au regard des traités internationaux. Si l'affaire devait capoter, Alstom et Connex seraient ainsi en droit de demander des compensations.
Mais au final, il se trouvera bien une ou plusieurs sociétés états-uniennes qui ne se poseront pas ce genre de questions pour se substituer aux attributaires actuels.
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Messagepar geophilip » Ven 30 Juin 2006 12:53

Je pensais naivement que la politique étrangère n'entrait pas dans les prérogatives d'un syndicat.
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Messagepar guy21 » Ven 30 Juin 2006 13:18

On est en France et les choses y sont moins tranchées qu'en Allemagne :wink: . Ceci dit, je trouve la position de la CGT complètement hors-sujet, d'autant plus qu'elle est destructrice d'emplois!
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Messagepar Agora Line 41 TCL » Sam 19 Juil 2008 10:40

Ils veulent 8 lignes!!?? :shock: :shock:
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Messagepar rafi » Sam 19 Juil 2008 10:45

Oula tu réponds sur un sujet d'il y'a deux ans LOL

Par contre je voudrais bien savoir ou ca en est cette histoire :lol:
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Messagepar DENY84 » Sam 19 Juil 2008 11:47

Un petit article qui décrit comment les choses se passe là  bas (attention pas trop axé transport plutot perception du tramways par les populations): http://www.monde-diplomatique.fr/2007/0 ... WICZ/14413


le monde diplomatique a écrit:Un tramway français nommé schizophrénie

Il ne roulera qu'en 2009, mais s'affiche déjà  sur les murs de Jérusalem : des publicités multicolores montrent un tramway cheminant le long de la muraille de la vieille ville. La plus étrange l'associe à  un Theodor Herzl contemplatif . Ce choix ne doit rien au hasard : dans son livre Altneuland, publié en 1902, Herzl érige le light rail system en symbole de la modernité dont il rêve pour la Jérusalem future.

Un siècle plus tard, cette solution - « écologique et économique » s'imposerait à  Jérusalem. « Notre ville étouffe, explique le porte-parole israélien du tramway, M. Shmulik Elgrably. Elle est envahie par les voitures, dont le prix a baissé. Si bien que le pourcentage d'habitants de Jérusalem utilisant les transports en commun est tombé de 76 % en 1980 à  40 %. » Comment faire face ? A peine terminées, les nouvelles routes se remplissent. La plupart des rues sont trop étroites pour accueillir des couloirs de bus. La structure géologique de la cité se prêterait bien à  la construction d'un métro, mais « pourquoi empêcher les passagers de voir la plus belle ville du monde ? ».

Voilà  dix ans, ces arguments ont convaincu le maire de la ville, un certain... Ehoud Olmert. Le financement de l'opération nécessitait l'appel au privé, sous la forme d'un BOT : les entreprises construisent (build) et gèrent (operate) durant trente ans avant de rétrocéder (transfer) le tout. Lancé en 2000, l'appel d'offres international est remporté pour le tramway proprement dit par Alstom, et pour son exploitation par Connex, filiale de Veolia, en 2002. Ces sociétés forment le consortium CityPass avec les entreprises israéliennes Ashtrom et Polar Investments ainsi que les banques Hapoalim et Leumi. Le contrat a été signé le 17 juillet 2005. Premier objectif : transporter, dès 2009, cinq cents passagers dans chacune des vingt-cinq rames sur les treize kilomètres huit cents mètres conduisant de Pisgat Zeev au mont Herzl.

Rentable, le projet le sera à  deux conditions, poursuit M. Elgrably : « Que sa sécurité soit assurée, et notamment qu'il ne soit pas la cible d'attentats kamikazes ; que son tracé réponde aux besoins du plus grand nombre possible - nous tablons sur cent cinquante mille passagers par jour. C'est pourquoi il dessert à  la fois les quartiers juifs [appelation politiquement correcte des colonies de Jérusalem-Est] comme Pisgat Zeev et les quartiers arabes comme Shuafat. Actuellement, deux réseaux de bus coexistent, mais il n'y a pas place pour deux tramways à  Jérusalem. Celui que nous créons est un tramway de temps de paix. »

Dans la ville sainte aussi, l'enfer est pavé de bonnes intentions. Car le projet suscite maintes objections, urbanistiques et surtout politiques. Et d'abord parce qu'il empiète sur la route 60, privant ainsi les Palestiniens d'une voie de circulation cruciale dans la ville et, au-delà , entre le nord et le sud de la Cisjordanie. « Nous servirons également les deux populations de Jérusalem », martèle le porte-parole. Plusieurs indices permettent d'en douter. Raisonnable pour les Israéliens, le prix du billet - 5,8 shekels, soit 1,20 euro - semble cher pour les Palestiniens, usagers de petits bus à  3,5 shekels. Et comment assurer la sécurité du tramway ? Quelle sera la réaction des habitants des colonies juives lorsqu'ils verront monter les passagers arabes ? Un de nos interlocuteurs imaginera même de faire alterner des voitures réservées à  l'une et l'autre catégories...

A l'arrêt de Shuafat nord, les planificateurs ont prévu un de ces « parkings de commutation » conçus pour les automobilistes banlieusards, en l'occurrence des Palestiniens. Curieusement, le directeur israélien du projet, M. Shmulik Tsabari, dans la 4 x 4 duquel nous effectuons le trajet, feint d'ignorer qu'une grande partie de ces passagers potentiels - les habitants de Ras Khamis, du camp de réfugiés de Shuafat et de celui d'Anata - se trouvent derrière le mur, encore percé d'un checkpoint dont rien ne garantit l'ouverture, demain. Sans compter que, souvent, aux heures de pointe, l'armée le bloque pour que les colons passent tranquillement.

Qui, dès lors, pourra venir se garer dans le parking... s'il est construit ? « Le terrain - cinquante dounoums, soit cinq hectares - appartient à  plusieurs dizaines de familles palestiniennes, et la mairie bloque les négociations, explique l'avocat Mahmoud Al-Mashni. Il faut pourtant déclarer "constructible" cette parcelle qui, classée "verte", ne l'est pas. La ville en utiliserait une partie pour réaliser l'arrêt parking, et autoriserait les propriétaires à  bâtir sur le reste un centre commercial et des habitations. Mais les bénéficiaires n'en ont pas les moyens - ils ne pourraient même pas en acquitter les impôts, beaucoup plus élevés sur des terrains constructibles. De toute façon, selon la loi, en cas d'expropriation, ils devraient toucher 60 % de la valeur du lot : on leur en "offre" généreusement 25 % ! »

Inextricable : nombre d'observateurs en déduisent que, sécurité oblige, les rames, au premier incident, ne s'arrêteront plus à  Shuafat, voire suivront d'emblée le tracé, plus sûr, d'une « route de contournement ». Encore faudrait-il rendre alors des comptes sur les infrastructures déjà  construites à  grands frais... Mais l'essentiel est ailleurs : en droit international, l'actuel tracé est illégal. Rapprochant du centre-ville de Jérusalem-Ouest les colonies israéliennes de Jérusalem-Est - d'abord French Hill, Pisgat Zeev, puis Neve Yaakov et demain, avec les huit lignes prévues, bien d'autres -, le tramway facilite la colonisation.

Or celle-ci est formellement prohibée par la quatrième convention de Genève du 12 août 1949, dont le Conseil de sécurité des Nations unies a maintes fois réaffirmé la validité. C'est notamment le cas de sa résolution 465 du 1er mars 1980, qui stipule : « Toutes les mesures prises par Israël pour modifier le caractère physique, la composition démographique, la structure institutionnelle ou le statut des territoires palestiniens (...) y compris Jérusalem (...) n'ont aucune valeur en droit. » Les Etats doivent donc « ne fournir à  Israël aucune assistance qui serait utilisée spécifiquement pour les colonies de peuplement »...

Mieux vaut tard que jamais : un temps silencieux, les Palestiniens s'alarment. Le 17 octobre 2005, le président Mahmoud Abbas s'en ouvre à  son homologue français, visiblement embarrassé. Quatre semaines plus tard, dans une lettre à  Bernard Ravenel, président de l'Association France-Palestine Solidarité (AFPS), animatrice d'une campagne unitaire contre le tramway, le ministre des affaires étrangères Philippe Douste-Blazy se livre à  un délicat exercice d'équilibrisme : « La participation à  ce projet d'entreprises privées ne saurait en aucune manière être interprétée comme le signe d'une inflexion de la position bien connue de la France sur Jérusalem. » Et de rappeler l'attachement de Paris au statut international prévu pour la ville dans le plan de partage de 1947. « La France et l'Union européenne ont une position claire et constante sur le caractère illégal des activités de colonisation dans les territoires occupés par Israël en 1967 et sur le fait que le tracé de la barrière de sécurité que construit Israël est contraire à  la légalité internationale (1). »

Cette mise au point n'empêche pas M. Nasser Al-Kidwa, alors ministre des affaires étrangères de l'Autorité palestinienne, d'écrire, le 6 janvier 2006, au président-directeur général d'Alstom Patrick Kron que l'implication de sa société « n'est pas seulement une entreprise commerciale, mais comporte des dimensions extrêmement importantes d'aide à  Israël pour la poursuite de sa politique illégale de colonisation dans et autour de Jérusalem-Est et serait considérée comme une tentative de la légitimer », contredisant « les positions de principe qui sont de longue date celles de la France ». Dans la ville sainte, deux conseillers de l'équipe de négociation de l'Organisation de libération de la Palestine (OLP), MM. Fouad Hallak et Wassim H. Khazmo, nous le confirmeront : « A terme, le tramway rapprochera de Jérusalem-Ouest toutes les colonies juives de Jérusalem-Est. Il participe donc à  l'irréversibilité de l'occupation. Or, sans Jérusalem-Est, il n'y a pas d'Etat palestinien... »

Entre-temps, lors de son sommet de mars 2006, la Ligue arabe a « condamné » la construction « illégitime » du tramway, « invité » Alstom et Connex à  Â« se retirer immédiatement si elles ne veulent pas que des démarches soient entreprises contre elles », et le « gouvernement français ami à  adopter une position sur ce problème en harmonie avec ses responsabilités et avec le droit international ».

De fait, jamais le fossé entre les propos off et in des diplomates français n'a paru si profond. On est loin du « business is business » (« les affaires sont les affaires ») invoqué par le conseiller économique de l'ambassade de France à  Tel-Aviv (2) - d'autant que les maîtres d'œuvre du tramway (400 millions d'euros) de Jérusalem espéraient - à  tort, on l'a su le 31 décembre 2006 - décrocher aussi le tramway de Tel-Aviv (1 milliard). Avant M. Douste-Blazy, bien des ministres - de M. Nicolas Sarkozy à  M. Patrick Devedjian, sans oublier le communiste Jean-Claude Gayssot (3) - avaient entonné les trompettes du profit.

Mais, derrière l'argent, il y a la loi : « Un Etat est comptable des actions des grandes entreprises de son pays, si elles violent le droit international et qu'il n'a pas fait ce qui était de son ressort pour les en dissuader », rappelle la juriste Monique Chemillier-Gendreau. Sans doute conscient du risque, un responsable du consulat de France à  Jérusalem souligne qu'Alstom et Connex n'ont bénéficié ni de crédits à  l'exportation ni de garanties de la Compagnie française d'assurance pour le commerce extérieur (Coface). Protégé par l'anonymat, un diplomate, à  Paris, va plus loin : le Quai d'Orsay aurait « toujours dissuadé les entreprises de prendre part à  cette opération ». Soit. Mais pourquoi son ambassadeur d'alors, M. Gérard Araud, assistait-il, dans le bureau du premier ministre Ariel Sharon, à  la signature officielle du contrat ?

A cette question, en privé, cet autre diplomate a sa réponse. Lui aussi témoigne que le ministère a « toujours exprimé les réserves les plus expresses sur la participation d'entreprises françaises ». En raison des risques d'affrontement sur le terrain : « Cela peut donner lieu à  une crise de l'ampleur de celle des caricatures. » Mais aussi parce que la France violerait alors le droit international : « Ce tramway, c'est celui de l'apartheid. » Même les experts chargés de couvrir Alstom et Connex se sont avoués « dubitatifs », révèle-t-il - ce que confirment, d'ailleurs, les réactions récentes des deux entreprises (4).

Malgré tout, l'affaire a été conclue. Notre diplomate anonyme y voit l'expression du « "climat" de 2004-2005, lorsque l'heure était au rabibochage avec Tel-Aviv ». Une telle priorité, enchaîne-t-il, « ne justifiait toutefois pas n'importe quelle "connerie". Or ce tramway en représente une, énorme ! » Qui doit beaucoup à  la personnalité de l'ambassadeur de France d'alors, M. Araud, « artisan convaincu de ce tournant. C'est sans doute de sa propre initiative qu'il a pris part à  la cérémonie de la signature »...

Si le tramway constitue la bonne réponse aux besoins des populations de Jérusalem, pourquoi le gouvernement israélien n'a-t-il pas engagé des négociations à  ce sujet avec l'Autorité palestinienne ? Faute de l'avoir tenté, il peut être soupçonné de s'en servir pour renforcer, sur le terrain et internationalement, sa politique d'occupation, de colonisation et d'annexion. Ainsi la présence de Theodor Herzl sur la fameuse affiche relève-t-elle du lapsus : chantre, nous dit-on, de la modernité, n'est-il pas surtout le fondateur du sionisme ?

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Messagepar kyah117 » Dim 20 Juil 2008 15:51

rafi a écrit:Oula tu réponds sur un sujet d'il y'a deux ans LOL


Oui, il fait cela sur beaucoup de forums... Remonter des sujets de 2005/2006... HS off
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Messagepar lorp » Dim 20 Juil 2008 16:06

Et comme sur ce genre de sujet, l'histoire ne se répète pas mais bégaye sacrément : de mémoire, la dernière Intifada avait pris naissance à  propos de projets de parkings à  Jérusalem...
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Messagepar Aragorn » Lun 21 Juil 2008 01:32

Oui, ca promet de beaux attentats en perspective ainsi que de nombreuses fois ou le tram ne fonctionnera pas parce qu il faudra reparer les degats causes par un kamikaze... :roll:
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Messagepar gavatx76 » Mer 23 Juil 2008 09:58

Bah, le dernier attentat mortel à  Jérusalem, il ya trois semaines, est le fait d'un palestinien au commande d'un engin de chantier sur le tracé du tram, non? :cry:
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Messagepar Agora Line 41 TCL » Mer 23 Juil 2008 14:00

gavatx76 a écrit:Bah, le dernier attentat mortel à  Jérusalem, il ya trois semaines, est le fait d'un palestinien au commande d'un engin de chantier sur le tracé du tram, non? :cry:

Et un 2e hier ou avant-hier... :roll:
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Messagepar jml13 » Mer 01 Avr 2009 20:41

C'est sûr qu'en prenant des Chinois, ils ont fait avancer les Droits de l'Homme :evil:
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Re: [ Israël ] Tram à  Jérusalem: Alstom et Veolia vont s'amus

Messagepar gavatx76 » Lun 23 Aoû 2010 23:04

A noter que l'ouverture du tram est prévu pour 2011, et que certains wagons seront "mehadrin" (soit pour hommes, soit pour femmes, mais les deux sexes soigneusement séparés).
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Re: [ Israël ] Tram à  Jérusalem: Alstom et Veolia vont s'amus

Messagepar super5 » Lun 23 Aoû 2010 23:07

gavatx76 a écrit:A noter que l'ouverture du tram est prévu pour 2011, et que certains wagons seront "mehadrin" (soit pour hommes, soit pour femmes, mais les deux sexes soigneusement séparés).

Les Israéliens ont eux aussi leurs intégristes barbus :pong: :diablotin:
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Re: [ Israël ] Tram à  Jérusalem: Alstom et Veolia vont s'amus

Messagepar basco - landais » Lun 23 Aoû 2010 23:13

Quoiqu'il en soit de l'integrisme (et doit on en parler ici :?: :evil: ) d'un coté ou de l'autre, ce projet ne fait pas l'unanimité et posera d'enormes problemes aux usagers, à l'exploitant et aux deux gouvernements qui regissent et revendiquent cette enclave
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