[ A432 ] Les Echets - La Boisse & Contournement Est de Lyon

Re: [ A432 ] Les Echets - La Boisse & Contournement Est de L

Messagepar zeta » Lun 07 Nov 2016 18:29

Bonsoir,

Oui, c'est sûr, mais je ne vois pas la concurrence dans un service avec un opérateur unique, les TCL n'ont pas de concurrent sur leur réseau que je sache...

Le réseau TER est actuellement saturé, que l'opérateur soit public ou privé, dans plusieurs régions du fait de sous-investissements sur le réseau. Le moindre incident bloque rapidement de nombreux trains, changer pour un autre opérateur ne fera pas changer la donne.

Mais nous ne sommes plus dans le sujet depuis un moment, je pense que se débat pourrait se poursuivre dans un post plus adapté :wink:

++
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Re: [ A432 ] Les Echets - La Boisse & Contournement Est de L

Messagepar tanaka59 » Lun 29 Juin 2020 18:27

Bonsoir

Quid d'un prolongement de l'A432 avec une métropole de Lyon à gauche/EELV/LFI ?

L'Etat a déjà sacrifié l'A45 et le réaménagement de l'A47. Ou alors par copinage politique Macron essaye de sauver sa peau avec la droite locale et autorise l'A432 ?
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Re: [ A432 ] Les Echets - La Boisse & Contournement Est de L

Messagepar wonderwallbya » Lun 29 Juin 2020 21:10

Le prolongement de l'A432 jusqu'à l'A7, ça tient plus de l'idée à long terme que d'un projet réellement mené actuellement par l'Etat. Difficile d'arrêter un projet qui n'a pas vraiment commencé.

Et concernant l'idée d'un shunt de l'échangeur A43/A46, elle semble avoir déjà été abandonnée depuis le début de l'année selon "Le Progrès". Une concertation publique était envisagée courant 2020 pour un projet de réaménagement de cet échangeur.
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Re: [ A432 ] Les Echets - La Boisse & Contournement Est de L

Messagepar G.E. » Mar 30 Juin 2020 16:25

tanaka59 a écrit:Quid d'un prolongement de l'A432 avec une métropole de Lyon à gauche/EELV/LFI ?


C'est un dossier du ressort de l'Etat, à lui de jouer au lieu de laisser pourrir la situation !

tanaka59 a écrit:L'Etat a déjà sacrifié l'A45 et le réaménagement de l'A47. Ou alors par copinage politique Macron essaye de sauver sa peau avec la droite locale et autorise l'A432 ?


Tu rappelles à juste titre tous les renoncements de l'Etat dans le secteur, sans aucune compensation ou projet alternatif. Il ne reste plus en projet que le prolongement de l'A432, s'il voit le jour...

wonderwallbya a écrit:Le prolongement de l'A432 jusqu'à l'A7, ça tient plus de l'idée à long terme que d'un projet réellement mené actuellement par l'Etat. Difficile d'arrêter un projet qui n'a pas vraiment commencé.


L'Etat gagne du temps et contribue par son inaction à la saturation de Lyon. Il n'a plus aucune vision cohérente des transports dans le secteur.

wonderwallbya a écrit:Et concernant l'idée d'un shunt de l'échangeur A43/A46, elle semble avoir déjà été abandonnée depuis le début de l'année selon "Le Progrès". Une concertation publique était envisagée courant 2020 pour un projet de réaménagement de cet échangeur.


Ce projet à courte vue n'était pas adapté. L'idéal serait un grand contournement de Vienne en prolongement de l'A432. Un très vieux projet, très pertinent pour dégager le noeud lyonnais et largement finançable par concession.
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Re: [ A432 ] Les Echets - La Boisse & Contournement Est de L

Messagepar wonderwallbya » Mar 30 Juin 2020 17:24

Je suis totalement d'accord sur l'idée d'un prolongement concédé de l'A432 au sud, pour le trafic de transit.
Mais faut être réaliste, l'Etat ne souhaite presque rien faire, et surtout très lentement. Aucun changement à attendre tant que l'actuelle majorité sera en place.
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Re: [ A432 ] Les Echets - La Boisse & Contournement Est de L

Messagepar tml » Mar 30 Juin 2020 20:12

G.E. a écrit:C'est un dossier du ressort de l'Etat, à lui de jouer au lieu de laisser pourrir la situation !

Comme tu le rappelles, L’État se désengage partout.

Aujourd'hui, il y a très peu de projets d’État où il est le seul moteur pour l'engager, même avec une inscription dans les CPER.
Si les collectivités ne "poussent" pas l'Etat à s'exécuter, on peut être certain qu'ils ne se passera rien.

Ici, dans le secteur lyonnais, le seul projet routier d'aménagement capacitaire qui peut espérer s’exécuter dans la décennie qui commence c'est l'élargissement de l'A46 sud (et c'est parce que le tronçon est concédé !!) et donc sans tracé neuf. l'A432 sud courte ou longue jusqu'à Vienne, on peut l'oublier. Si au moins on arrive à faire un mini-shunt à Manissieux, ça pourra être considéré comme un exploit même si c'est mal ficelé....

Oui une A432 sud Jusqu'au sud de Vienne aurait du sens, réalisable par une concession. Malheureusement, même pour ces projets destinés à être concédés, il faut que les collectivités "poussent" l’État.

On l'a vu avec l'A69/A154-A120/A133-A134 même si dans le cas de ces projets il y a des subventions d’équilibre plutôt élevées qu'il faut financer.
Mais c'est aussi le cas des projets à subvention d'équilibre faibles : A79/A412 !.

Donc l'A432 sud tout comme les autres projets destinés à être concédés d'ici 2030, je pense à A54 Contournement d'Arles / A31 Thionville-Luxembourg / A63 Bordeaux-Salles : si les collectivités ne se bougent pas, il ne se passera malheureusement rien ! Ni DUP, ni appel à concession...

Ah si peut-être une ou deux concertations publiques où la conclusion sera forcément pondérée des espérances des élus locaux ! Et donc on fera des études pour conclure de ne rien faire car ça ne répond pas à la problématique... (exemple : A25 Lille-Armentières et ses études qui concluent qu'il est urgent de ne rien faire !)
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Re: [ A432 ] Les Echets - La Boisse & Contournement Est de L

Messagepar bernardG » Mar 30 Juin 2020 23:46

G.E. a écrit:Ce projet (shunt de l'échangeur A43/A46) à courte vue n'était pas adapté. L'idéal serait un grand contournement de Vienne en prolongement de l'A432. Un très vieux projet, très pertinent pour dégager le nœud lyonnais et largement finançable par concession.

je vous suggère, à toi ainsi qu'à wonderwallbya d'aller défendre ce "vieux projet très pertinent" de grand contournement de Vienne en tenant un stand un jour de marché dans une des communes qui seraient traversées (elles n'ont pas voté EELV).

Mais n'oubliez surtout pas votre diluant pour nettoyer le goudron et les plumes. 8)
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Re: [ A432 ] Les Echets - La Boisse & Contournement Est de L

Messagepar G.E. » Mer 01 Juil 2020 07:35

Les riverains sont contre tout, contournement routier ou ferroviaire, peu importe.

Je ne doute pas une seconde que ce projet de grand contournement de Vienne n'ait aucune chance de ressortir des cartons, surtout quand on voit que l'Etat est incapable de concerter sur un petit shunt..

(P.S. Le goudron est un dérivé du pétrole et les plumes viennent d'animaux, pas très écolo tout ça :lol:)
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Re: [ A432 ] Les Echets - La Boisse & Contournement Est de L

Messagepar road66 » Mer 01 Juil 2020 10:42

G.E. a écrit:Les riverains sont contre tout, contournement routier ou ferroviaire, peu importe.

Je ne doute pas une seconde que ce projet de grand contournement de Vienne n'ait aucune chance de ressortir des cartons, surtout quand on voit que l'Etat est incapable de concerter sur un petit shunt..

(P.S. Le goudron est un dérivé du pétrole et les plumes viennent d'animaux, pas très écolo tout ça :lol:)

Bonjour,

pour 'verdir' le projet A432 sud ( Vienne- St Exupery) , pourquoi ne pas proposer lorsque cet axe entrera en service (2030/ 2035 au mieux!) un aménagement de l'A7 entre Vienne et Lyon avec voie dédiée exclusivement au covoiturage et au bus style A48 vers Grenoble ? le trafic de transit étant majoritairement reporté sur cette nouvelle A432 ?
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Re: [ A432 ] Les Echets - La Boisse & Contournement Est de L

Messagepar bernardG » Mer 01 Juil 2020 16:12

G.E. a écrit:(P.S. Le goudron est un dérivé du pétrole et les plumes viennent d'animaux, pas très écolo tout ça :lol:)

Mais ce ne sont pas des Ecolos qui vous accueilleraient : on vote "bleu", voire "brun" dans ces coins là.
On y élève parfois des poulets, qu'on plume avant d'en vendre la viande, et il y a des raffineries de pétrole pas loin.
Modifié en dernier par bernardG le Jeu 02 Juil 2020 18:17, modifié 1 fois.
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Re: [ A432 ] Les Echets - La Boisse & Contournement Est de L

Messagepar Bugsss » Mer 01 Juil 2020 19:43

bernardG a écrit:
G.E. a écrit:Ce projet (shunt de l'échangeur A43/A46) à courte vue n'était pas adapté. L'idéal serait un grand contournement de Vienne en prolongement de l'A432. Un très vieux projet, très pertinent pour dégager le nœud lyonnais et largement finançable par concession.

je vous suggère, à toi ainsi qu'à wonderwallbya d'aller défendre ce "vieux projet très pertinent" de grand contournement de Vienne en tenant un stand un jour de marché dans une des communes qui seraient traversées (elles n'ont pas voté EELV).

Mais n'oubliez surtout pas votre diluant pour nettoyer le goudron et les plumes. 8)


J'adore les nouveaux écolos de circonstance... qui empruntent les dites autoroutes tant décriées.
Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais.

Ca fanfaronne parce que les médias ont décrété une vague verte aux municipales.
Pas sur que si on bouscule la France dans ses habitudes de déplacement/consommation/confort, le retour de bâton soit un rejet massif de l'écologie.
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Re: [ A432 ] Les Echets - La Boisse & Contournement Est de L

Messagepar Guillaume » Sam 04 Juil 2020 17:22

Un site web a été ouvert pour l'élargissement de l'A 46 a été ouvert
http://www.a46sud-amenagement.fr/dossier-information-du-public/

Les études de l'élargissement de l'A 46 Sud ont été confiées par l'Etat à ASF dans le cadre du plan de reliance autoroutier.
ASF a saisit la commission du débat public pour ce projet de moins de 250 M€ alors que la saisine n'est obligatoire que pour les projets de plus de 300 M€.

Il comprend :
- l'élargissement à 2*3 voies
- le réaménagement de l'échangeur avec l'A 43 de Manissieux avec 3 variants de shunts (100 M€)
- le réaménagement de l'échangeur avec l'A 7 de Ternay avec l'amélioration des bretelles existantes
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Re: [ A432 ] Les Echets - La Boisse & Contournement Est de L

Messagepar frantz58 » Dim 05 Juil 2020 01:32

Merci pour l'info. :wink:
Il serait en revanche intéressant de voir ce qui est prévu pour le shunt de Manisieux et pour le noeud de Ternay.
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Re: [ A432 ] Les Echets - La Boisse & Contournement Est de L

Messagepar rerefr » Dim 05 Juil 2020 07:23

C'est peut-être à cause de ce shunt que ASF a saisit la CNDP.

Ainsi, ASF se désengage du choix du tracé de ce shunt et anticipe les problèmes de la population lié à ce shunt.
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Re: [ A432 ] Les Echets - La Boisse & Contournement Est de L

Messagepar G.E. » Dim 05 Juil 2020 09:05

La CNDP est une caution morale, même si son attitude ne favorise pas toujours une impartialité face à des opposants très mobilisés. C'est surtout l'Etat qui impulse les projets, et vu son volontarisme et son courage pour défendre les projets routiers prioritaires...

L'élargissement de l'A46 est une excellente chose à court terme mais j'ai peur que l'on bricole les échangeurs sans augmenter leur capacité d'écoulement. Si on veut déporter du trafic vers l'A432, il va bien falloir tracer des bretelles directes de l'A46 vers l'A43 en shuntant l'échangeur de Manissieux actuel.

Les scénarios pour Manissieux : http://www.auvergne-rhone-alpes.develop ... nnaise.pdf

Qui peut croire que le transit passera par une A432 chère et éloignée ? Quant à la RN346, elle restera en l'état avec ses deux petites voies pour écouler 90.000 v/j...

Quant à Ternay, on prévoit du bricolage alors qu'il faut là aussi investir pour hiérarchiser les flux, décongestionner l'échangeur de la D312 sur l'A47, la traversée de Givors sur cette même autoroute. Il y a urgence à agir mais le projet n'est visiblement pas étudié alors que l'A45 a été abandonné d'un coup de plume il y a bientôt 2 ans... Une inaction coupable !
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Re: [ A432 ] Les Echets - La Boisse & Contournement Est de L

Messagepar wonderwallbya » Dim 05 Juil 2020 10:03

G.E. a écrit:Qui peut croire que le transit passera par une A432 chère et éloignée ? Quant à la RN346, elle restera en l'état avec ses deux petites voies pour écouler 90.000 v/j...


Les députés En Marche du coin avaient une solution : un péage urbain :mrgreen:
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Re: [ A432 ] Les Echets - La Boisse & Contournement Est de L

Messagepar frantz58 » Dim 05 Juil 2020 10:58

G.E. a écrit:Les scénarios pour Manissieux : http://www.auvergne-rhone-alpes.develop ... nnaise.pdf

Merci pour le lien ; du coup on est bien plus proche d'un réaménagement du nœud autoroutier que d'un véritable shunt au sens où on l'entend habituellement pour ce genre d’opération je trouve.
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Re: [ A432 ] Les Echets - La Boisse & Contournement Est de L

Messagepar Argentoratum » Dim 05 Juil 2020 23:09

Pour le nœud de Ternay, si je comprends bien le document, en page 23, en direction du sud :
- l'A7 passe de 3 à 2 voies avec rabattement par la droite (actuellement par la gauche). Les véhicules de la voie de droite se déversant vers l'A47, ça devrait pas trop mal se passer...
- puis les 2 voies de l'A46 rejoignent les 2 voies de l'A7. Actuellement les 2 voies de l'A46 fusionnent pour s'ajouter aux 2 voies de l'A7 et retrouver une configuration 3 voies vers Marseille.
- Il serait en projet de ne pas fusionner les 2 voies de l'A46 mais de les garder en filante. A côté, les 2 voies de l'A7 passent à 1 voie par rabattement par la gauche.
Donc en venant de Manissieux, les 2 voies de l'A46 restent en 2 voies jusqu'au bout de l'échange.
En venant le Lyon les 3 voies de l'A7 passent à 1 voie.
Il ne faudra pas venir de Lyon !

En direction du nord, les 2 voies vers Manissieux sont inchangées, la nouveauté serait de dédier une voie vers St Etienne, les 2 voies restantes pour Lyon. Ce n'est pas plus mal, l'embranchement vers St Etienne est très court et on peut le rater.
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