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Re: [ A13 ] Travaux en vue

MessagePosté: Lun 25 Juil 2011 17:38
par glouby
Par contre, dans le sens des départs (!) Paris-Province, le 90 est temporaire.
Voir première page du document http://www.a13-yvelines.fr/fileadmin/do ... er_N12.pdf

Re: [ A13 ] Travaux en vue

MessagePosté: Lun 25 Juil 2011 19:35
par Bugsss
basco - landais a écrit:
super5 a écrit:
Alexandre a écrit:Ouverture de la 4ème voie, entre Le Chesnay et Vaucresson sens Province-Paris dans la nuit du 26 au 27 juillet, si tout va bien.

Avec fin de la limitation à 90 ?

Ca c'est moins sur, d'autant que la plupart du temps c'est embouteiller, je n'en vois pas l'interet :pong:

Si on était moins con en France, on limiterait à 70 quand c'est embouteillé, et à 130 km/h la nuit.. merci les PMV

Re: [ A13 ] Travaux en vue

MessagePosté: Lun 25 Juil 2011 19:44
par basco - landais
Bugsss a écrit:
basco - landais a écrit:
super5 a écrit:
Alexandre a écrit:Ouverture de la 4ème voie, entre Le Chesnay et Vaucresson sens Province-Paris dans la nuit du 26 au 27 juillet, si tout va bien.

Avec fin de la limitation à 90 ?

Ca c'est moins sur, d'autant que la plupart du temps c'est embouteiller, je n'en vois pas l'interet :pong:

Si on était moins con en France, on limiterait à 70 quand c'est embouteillé, et à 130 km/h la nuit.. merci les PMV

Et on augmenterait le nombre de morts :ptdr:
Mais rien ne t'empeche de t'expatrier :pong:

Re: [ A13 ] Travaux en vue

MessagePosté: Lun 25 Juil 2011 20:18
par GPS Nico
Alexandre a écrit:Ouverture de la 4ème voie, entre Le Chesnay et Vaucresson sens Province-Paris dans la nuit du 26 au 27 juillet, si tout va bien.


Bonne nouvelle ! Cette ouverture marque donc la fin des travaux ? :)

Re: [ A13 ] Travaux en vue

MessagePosté: Lun 25 Juil 2011 20:29
par super5
glouby a écrit:Par contre, dans le sens des départs (!) Paris-Province, le 90 est temporaire.
Voir première page du document http://www.a13-yvelines.fr/fileadmin/do ... er_N12.pdf

Il y a 2 semaines, j'étais passé par là et j'ai trouvé cette limite de vitesse bien basse alors que les travaux me semblaient terminés ...

Prochain gros chantier de l'A13 : l'élargissement à 2x3 voies de la section Rocquencourt-Orgeval (11 km) dans le cadre du projet A104 Ouest, avec pourquoi pas un relèvement à 130.
4 passages inférieurs datant des années 30 ont été élargis pour créer une BAU, avec de nouveaux gardes-corps gardant le style d'époque.
http://www.piles.setra.equipement.gouv. ... 631d28.pdf
Dans ce doc, l'hypothèse d'un passage à 2x3 voies est évoquée.

Re: [ A13 ] Travaux en vue

MessagePosté: Lun 25 Juil 2011 20:34
par Alexandre
Alors la 2x3 voies, pas avant très longtemps, et le 130 tu vas pouvoir rêver à jamais...

Re: [ A13 ] Travaux en vue

MessagePosté: Lun 25 Juil 2011 21:56
par Frédéric SAVIN
D'ailleurs, sur cette section, si je ne m'abuse, l'abaissement à 110 ne date que de peu. Il ne faut pas oublier non plus que l'on est en plein dans la forêt de Marly.

Re: [ A13 ] Travaux en vue

MessagePosté: Lun 25 Juil 2011 21:57
par basco - landais
super5 a écrit:
glouby a écrit:Par contre, dans le sens des départs (!) Paris-Province, le 90 est temporaire.
Voir première page du document http://www.a13-yvelines.fr/fileadmin/do ... er_N12.pdf

Il y a 2 semaines, j'étais passé par là et j'ai trouvé cette limite de vitesse bien basse alors que les travaux me semblaient terminés ...

Prochain gros chantier de l'A13 : l'élargissement à 2x3 voies de la section Rocquencourt-Orgeval (11 km) dans le cadre du projet A104 Ouest, avec pourquoi pas un relèvement à 130.
4 passages inférieurs datant des années 30 ont été élargis pour créer une BAU, avec de nouveaux gardes-corps gardant le style d'époque.
http://www.piles.setra.equipement.gouv. ... 631d28.pdf
Dans ce doc, l'hypothèse d'un passage à 2x3 voies est évoquée.


Si les travaux te semblaient terminés, l'ouvrage n'etait peut etre pas receptionné, donc limitation à 90 toujours en vigeur

Quant au document que tu cites il date de 2007, donc assez obsolète (surtout apres les differents "Grenelle") et il y a une forte opposition a cette mise à 2x3 voies dans un perimetre protégé et de tres forts comités anti (on en avait deja parlé il y a quelques mois)

Re: [ A13 ] Travaux en vue

MessagePosté: Lun 25 Juil 2011 23:18
par super5
basco - landais a écrit:Quant au document que tu cites il date de 2007, donc assez obsolète (surtout apres les differents "Grenelle") et il y a une forte opposition a cette mise à 2x3 voies dans un perimetre protégé et de tres forts comités anti (on en avait deja parlé il y a quelques mois)

... qui sont les opposants à l'A104 Ouest !?

Dans le cadre du Grenelle justement, on ne peut pas rester les bras croisés concernant ce tronçon (le plus ancien de France !). Outre son élargissement, sa mise aux normes environnementales ne serait pas un luxe (bassins de rétentions, passages à faunes, etc ...) surtout dans un tel environnement.

Re: [ A13 ] Travaux en vue

MessagePosté: Mar 26 Juil 2011 00:26
par basco - landais
super5 a écrit: ... qui sont les opposants à l'A104 Ouest !?

De nombreux qui se sont regroupés pour defendre et la foret de St Germain et la foret de Marly

Dans le cadre du Grenelle justement, on ne peut pas rester les bras croisés concernant ce tronçon (le plus ancien de France !). Outre son élargissement, sa mise aux normes environnementales ne serait pas un luxe (bassins de rétentions, passages à faunes, etc ...) surtout dans un tel environnement

Que sa mise aux normes au niveau environnemental soit faite , je suis bien d'accord la dessus (faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais ....), mais l'elargissement est non grenello compatible
fermez le ban :bravo:

Re: [ A13 ] Travaux en vue

MessagePosté: Mar 26 Juil 2011 06:46
par Bugsss
basco - landais a écrit:
Bugsss a écrit:
basco - landais a écrit:
super5 a écrit:
Alexandre a écrit:Ouverture de la 4ème voie, entre Le Chesnay et Vaucresson sens Province-Paris dans la nuit du 26 au 27 juillet, si tout va bien.

Avec fin de la limitation à 90 ?

Ca c'est moins sur, d'autant que la plupart du temps c'est embouteiller, je n'en vois pas l'interet :pong:

Si on était moins con en France, on limiterait à 70 quand c'est embouteillé, et à 130 km/h la nuit.. merci les PMV

Et on augmenterait le nombre de morts :ptdr:
Mais rien ne t'empeche de t'expatrier :pong:

Du tout, pas plus qu'une zone à 130 km/h en rase campagne... guere plus de monde à 3H00 du mat'

Re: [ A13 ] Travaux en vue

MessagePosté: Mar 26 Juil 2011 07:21
par Alexandre
Frédéric SAVIN a écrit:D'ailleurs, sur cette section, si je ne m'abuse, l'abaissement à 110 ne date que de peu. Il ne faut pas oublier non plus que l'on est en plein dans la forêt de Marly.


Je l'ai toujours connu à 110 km/h, et crois moi les panneaux ne sont pas jeunes...

super5 a écrit:... qui sont les opposants à l'A104 Ouest !?


Ils sont nombreux, pour avoir connu de nombreuses manifs du côté d'Andrésy, où l'autoroute devait passer à l'époque (il y a 20 ans). Jette un oeil par exemple à Copra A104 (ex Copra A184...).

Re: [ A13 ] Travaux en vue

MessagePosté: Mar 26 Juil 2011 07:25
par Bugsss
Rien que l'échangeur de Montesson pose à lui seul des problemes.. alors une nouvelle autoroute, dans une zone privilégiée... avec des gens influents... pas facile

Re: [ A13 ] Travaux en vue

MessagePosté: Jeu 28 Juil 2011 19:28
par super5
basco - landais a écrit:
Dans le cadre du Grenelle justement, on ne peut pas rester les bras croisés concernant ce tronçon (le plus ancien de France !). Outre son élargissement, sa mise aux normes environnementales ne serait pas un luxe (bassins de rétentions, passages à faunes, etc ...) surtout dans un tel environnement

Que sa mise aux normes au niveau environnemental soit faite , je suis bien d'accord la dessus (faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais ....), mais l'elargissement est non grenello compatible
fermez le ban :bravo:

Ça veut dire quoi "grenello-compatible" aujourd'hui en 2011, alors que l'écologie n'est plus à la mode et que Borloo n'est plus ministre ?
L'élargissement, il faudra bien le faire dans le cadre du projet A104 (toujours d'actualité selon le préfet de région), ainsi que le doublement du viaduc de Saint-Cloud (prévu pour mais jamais évoqué alors qu'il pourrait éliminer un goulot d'étranglement).

Et concernant la limitation à 130 que je propose dans le cadre de cet élargissement, elle est en vigueur sur l'A12 pour une section encore plus courte !

Re: [ A13 ] Travaux en vue

MessagePosté: Jeu 28 Juil 2011 21:50
par basco - landais
super5 a écrit:Ça veut dire quoi "grenello-compatible" aujourd'hui en 2011, alors que l'écologie n'est plus à la mode et que Borloo n'est plus ministre ?
Ca veut dire qu'on ne fait plus n'importe quoi au nom du tout auto, ecologie et Borloo ou pas

L'élargissement, il faudra bien le faire dans le cadre du projet A104 (toujours d'actualité selon le préfet de région), ainsi que le doublement du viaduc de Saint-Cloud (prévu pour mais jamais évoqué alors qu'il pourrait éliminer un goulot d'étranglement).
Que le Prefet de Region essaye de faire croire au bouclage de l'A104 Ouest jusqu'à Orgeval, c'est un fait (alors que le tracé definitif n'est pas encore connu), mais de là à ce qu'il se realise, il y a un grand pas que l'Etat n'a meme pas les moyens (surtout financiers) de franchir.
Quant au doublement du Viaduc de Saint Cloud, ce n'est pas trop lui le goulot d'etranglement, mais l'arrivée sur le peripherique

Et concernant la limitation à 130 que je propose dans le cadre de cet élargissement, elle est en vigueur sur l'A12 pour une section encore plus courte !
C'est tout a fait illusoire, alors que la tendance est plutaot a la baisse
Quand bien meme la "fumeuse" mise à 2x3 voies en traversée de la foret ne pourrait se fair qu'à 110, comme beaucoup de 2x3 en RP
L'exemple que tu donnes est une 2x4 voies sur 4 kilometres dans un sens (Paris-Province), alors que l'autre sens est limité à 110 (avec un radar des plus productif)

Re: [ A13 ] Travaux en vue

MessagePosté: Jeu 28 Juil 2011 22:32
par Frédéric SAVIN
basco - landais a écrit:Quant au doublement du Viaduc de Saint Cloud, ce n'est pas trop lui le goulot d'etranglement, mais l'arrivée sur le peripherique


Euh... Super5 doit certainement parler du "sens Y" (= des "départs"), qui passe de 4 à 3 et à 2 voies sous Boulogne entre le Périph' et le viaduc. Ca coince sévère aux heures de pointe du soir.

Re: [ A13 ] Travaux en vue

MessagePosté: Jeu 28 Juil 2011 22:50
par Alexandre
Même si Borloo est parti, je peux te dire que le "Grenello-compatible" a plus que jamais le vent en poupe au sein du ministère, c'est simple il n'y a plus que ça.

Re: [ A13 ] Travaux en vue

MessagePosté: Ven 29 Juil 2011 10:54
par dark_green67
basco - landais a écrit:
super5 a écrit:Ça veut dire quoi "grenello-compatible" aujourd'hui en 2011, alors que l'écologie n'est plus à la mode et que Borloo n'est plus ministre ?
Ca veut dire qu'on ne fait plus n'importe quoi au nom du tout auto, ecologie et Borloo ou pas


Ouh là là !!! Attention, tu te mets à utiliser le langage des écolo-totalitaro-intégristes ! Tu sais bien : ceux qui considèrent que quiconque évoque un aménagement d’autoroute sur une section surchargée est automatiquement un ringard, militant attardé du « tout auto », anti transports en commun et modes de circulation douce… :P

Tiens, ça me fait penser que je n’ai pas encore fini d’exploiter les documents que j’avais dénichés dans les archives de l’IAURP concernant les budgets des routes et des transports en commun en région parisienne dans les années 65 – 75. Ces fameuses « années Pompidou » qu’ont qualifie obligeamment de « tout auto »… Vous verrez que le ratio était beaucoup plus proche de 60/40 que de 90/10, quoi qu'on en dise 2 générations plus tard…


Frédéric SAVIN a écrit:
basco - landais a écrit:Quant au doublement du Viaduc de Saint Cloud, ce n'est pas trop lui le goulot d'etranglement, mais l'arrivée sur le peripherique


Euh... Super5 doit certainement parler du "sens Y" (= des "départs"), qui passe de 4 à 3 et à 2 voies sous Boulogne entre le Périph' et le viaduc. Ca coince sévère aux heures de pointe du soir.


Eh oui, c’est toujours un peu la même chose. On simplifie le raisonnement en ne mettant en avant que le problème de tous les véhicules supplémentaires qui convergeraient le matin vers la pauvre ville de Paris, incapable d’absorber tout le trafic si on augmentait la capacité des autoroutes radiales en banlieue, et on en profite pour ne rien faire alors qu’il y a aussi d’énormes problèmes dans l’autre sens le soir et que ces problèmes sont majoritairement dus à l’insuffisance de la structure du réseau routier…

Exemples : l’A13 entre Boulogne et Saint Cloud, bien sûr, mais aussi :
- l’A1 qui aurait besoin de 4 voies sur le viaduc de Saint-Denis vers la banlieue,
- l’A3 et son stupide rétrécissement à 2 voies vers Roissy au niveau de Parinor (alors qu’au même endroit on a élargi l’A1 à 4 voies !),
- l’A4 qui devrait au moins être mise à 5 voies de Saint-Maurice au Pont de Nogent, même si dans l’autre sens tout le monde n’est pas d’accord,
- encore l’A4, bêtement rétrécie à 3 voies au niveau de Marne-la-Vallée, de Noisy-le-Grand à Lognes, et qui provoque des ralentissements tous les soirs (et pas que le soir…) alors que la chaussée béton a été construite dès l’origine pour 4 voies !!!
- l’A6b qui aurait besoin d’une voie de plus pour absorber le trafic entre A86 et A10
- l’A6 qui devrait passer à 4 voies entre A126 et A104
- l’A10, dont la continuité devrait être assurée à 3 voies entre Massy et Les Ulis
- sans oublier le BP et ses sorties mal fichues vers l’A6 à Porte d'Orléans et Porte d'Italie.

Remarquez que ce raisonnement n’est pas nouveau. En 1975, lors de la préparation du futur SDAU de 1976 qui entérina la mise à la trappe de la plupart des autoroutes radiales nouvelles que Paul Delouvrier avait fait inscrire au SDAURP de 1965, c'était exactement le même argumentaire ! J'ai trouvé dans les archives une note d'un IPC de la DDE de Seine-Saint-Denis qui signalait à son supérieur qu’il serait bon de faire respectueusement remarquer à Monsieur le Directeur des Routes que, si les voies rapides dont la suppression était envisagée pouvaient contribuer à faire converger plus de véhicules le matin en direction du boulevard périphérique, elles présentaient également l’avantage de permettre d’en évacuer beaucoup plus à l’heure de pointe du soir, ce qui éviterait la congestion du réseau et que, de ce fait, leur principe devrait être maintenu et leurs emprises préservées dans les documents d’urbanisme. Ce que n’avait pas compris ce pauvre ingénieur des Ponts, c’est qu’en cette période de disette budgétaire post choc pétrolier, l’essentiel était de justifier qu’il n’y avait plus de gros besoins d’investissements routiers en Ile-de-France…

Re: [ A13 ] Travaux en vue

MessagePosté: Ven 29 Juil 2011 11:09
par basco - landais
dark_green67 a écrit:Ouh là là !!! Attention, tu te mets à utiliser le langage des écolo-totalitaro-intégristes ! Tu sais bien : ceux qui considèrent que quiconque évoque un aménagement d’autoroute sur une section surchargée est automatiquement un ringard, militant attardé du « tout auto », anti transports en commun et modes de circulation douce…

:? Loin de là ....
Je repondais au Nième post de notre troller qui ne jure que par des mises a 2x3 et 2x4, au relevement de la vitesse, le tout sans aucun discernement, sans arguments fondés, se basant sur des hypothetiques desiderata des" yaquavraiquons" .....

Re: [ A13 ] Travaux en vue

MessagePosté: Ven 29 Juil 2011 16:43
par Bugsss
Et sinon... quid des prochains chantiers sur A13?
Apres la mise en service de l'élargissement du péage de Dozulé, la mise à 2x3 voies entre A132 et Beuzeville..
quid du reste...
mise à 2x3 voies entre Beuzeville et A131?
mise à 2x3 voies entre A131 et le périph de Caen (est ce que c'est programmé ?)