[ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Re: [ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Messagepar Laurent19 » Mer 02 Jan 2019 22:14

nanar a écrit:Peut on vraiment prendre ce coût de réaménagement grenoblois de 37,5 M€ /km et l'appliquer brut aux 22,5 km entre Chasse et l'entrée de la déviation de St Chamond ?
C'est une fois et demi plus cher que l'estimation kilométrique de l'45 pourtant construite à partir de zéro, sur terrains non encore acquis.

Sur les 22,5 km d'A47 il y a des sections ou un peu de grignotage de talus ou remblaiement de bas côté pourrait suffire pour gagner les 7 mètres pour 2 voies de plus. Ces talus et bas côtés (voir les cadastres) sont déjà souvent du terrain appartenant au domaine autoroutier (et pas des propriétés de riverains)



Pour ma part, je pense que ce sera même plus.

Ne pas oublier la mise aux normes environnementales.

Et là, ça va piquer fort
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Re: [ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Messagepar nanar » Mer 02 Jan 2019 23:22

Ça me convient. Autant mettre l'argent dans le développement des TC sur l'axe, TER et services de cars.
Ça ira davantage dans le sens de l'amélioration environnementale qu'un élargissement d'A47 (surtout s'il doit coûter la peau des fesses), et ça servira aussi aux gens sans voiture ou sans permis.
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Re: [ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Messagepar Laurent19 » Jeu 03 Jan 2019 11:29

nanar a écrit:Ça me convient. Autant mettre l'argent dans le développement des TC sur l'axe, TER et services de cars.
Ça ira davantage dans le sens de l'amélioration environnementale qu'un élargissement d'A47 (surtout s'il doit coûter la peau des fesses), et ça servira aussi aux gens sans voiture ou sans permis.


Du peu que je sache, il semble que la voie ferrée est déjà saturée, et que c'est compliqué et tout aussi coûteux de faire évoluer ce mode de transport.
Il ne faut pas tomber dans la démagogie non plus, et surtout cesser de vouloir opposer la route et le rail.
L'A45 avait son utilité, au bémol de son arrivée sur Lyon.
Collomb a fait preuve de malhonnêteté sur cette histoire. En freinant des deux pieds sur le contournement Ouest de Lyon il a enterré l'A45

Il n'en reste pas moins que cet axe est un problème, et ça ne va pas aller en s'arrangeant.
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Re: [ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Messagepar Lotharingien » Jeu 03 Jan 2019 12:19

Et faire un axe Lyon-Toulouse avec A47 + RN 88 évoluant en autoroute gratuite type A75 + A68 permettrait de délester un peu la Vallée du Rhône et le Littoral Languedocien.
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Re: [ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Messagepar nanar » Jeu 03 Jan 2019 12:31

Laurent19 a écrit:Du peu que je sache, il semble que la voie ferrée est déjà saturée, et que c'est compliqué et tout aussi coûteux de faire évoluer ce mode de transport.

Des études sont entrées dans le vif du sujet depuis plusieurs mois, alors qu'elles étaient ajournées tant que l'A45 était encore dans les tuyaux. La VF est loin d'être aussi saturée que le soutenaient les promoteurs de l'A45 (qui veut tuer son chien l'accuse de la rage)

Il ne faut pas tomber dans la démagogie non plus, et surtout cesser de vouloir opposer la route et le rail.

A part que prétendre qu'on peut avoir tout et son contraire est encore plus démagogique.

L'A45 avait son utilité, au bémol de son arrivée sur Lyon.
Collomb a fait preuve de malhonnêteté sur cette histoire. En freinant des deux pieds sur le contournement Ouest de Lyon il a enterré l'A45

Collomb n'est pas précisément de ceux qui ont freiné le contournement ouest, mais je soutiens ceux qui le font.
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Re: [ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Messagepar tanaka59 » Jeu 03 Jan 2019 13:33

A l'arrivé sur Lyon sud on a un dédale d'autoroute et de VE qui pour certaines cas ne sont pas reliées entre elles. Ne serait il pas plus pratique déjà de songer a relier ce qui doit l'être ?

Je m'explique : l'A450 et la D342 serpente et arrivent en plein champs il manque une liaison vers le nord et vers Givors . Il manquerait aussi un lien TOP <> A450 <> A47 <> A7 <> A46 . A regarder de plus prés c'est bien le noeud de Givors qui paralyse sur pas mal de kilomètre. Une sorte de Y pour ventiler en amont le trafic sur l'A47 ne serait pas du luxe .
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Re: [ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Messagepar nanar » Jeu 03 Jan 2019 16:10

Je n'ai jamais constaté qu'une voiture roulant sur D342 ou A450 finissait obligatoirement en plein champs,
sauf si le conducteur a décidé d'aller aux champignons.

Et vouloir des liens > A450 <> A47 <> A7 <> A46 pour relier un TOP qui n'existe pas et n'existera peut être jamais, j'ai du mal à suivre.
Modifié en dernier par nanar le Jeu 03 Jan 2019 20:08, modifié 2 fois.
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Re: [ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Messagepar tanaka59 » Jeu 03 Jan 2019 18:13

nanar a écrit:Je n'ai jamais constaté qu'une voiture roulant sur D342 ou A450 finissait obligatoirement en plein champs,
sauf si le conducteur a décidé d'aller aux champignons.

Et vouloir des liens > A450 <> A47 <> A7 <> A46 pour relier un TOP qui n'existe pas et n'existera peut être jamais, j'ai du mal à suivre.


Le but est d'avoir une sorte de " ring " entre le futur TOP / A450 / A47 / A7 et A46 . Histoire de soulager l'échangeur de Givors A47/A7 qui sature en période de pointe et estivale.
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Re: [ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Messagepar nanar » Jeu 03 Jan 2019 19:50

Mais c'est bien cette façon d'ériger en "but" ce qui ne devrait rester qu'un "moyen" que je n'arrive pas à suivre.
En plus de la fascination pour les "ronds" / "rings" / "anneaux" - qui existe aussi chez certains fanas de transports en commun et qui n'est pas plus suivable pour autant.
Le but d'une infra (et pas seulement une infra de transport) est surtout de faciliter la vie d'un certain nombre de gens sans détériorer celle d'un peut être plus grand nombre d'autres gens.

Imaginons que le TOP se fasse :
il va juste avant de passer sous le Rhône se raccorder à l'A7 qui franchit le Rhône et 2,5 km plus au sud se raccorde au BUS qui donne sur A46

le TOP va lui même passer sous le Rhône et se raccorder au boulevard de ceinture L.Bonnevay (D383)
qui est en lien avec à l'A46, au sud via l'A7, au sud-est via l'A43, au nord est via l'A42
(sans compter qu'un certain nombre d'artères secondaires font aussi la liaison)

Pourquoi utiliser un ring via Givors pour relier TOP et A46 ?
Et en quoi le "ring A450 <> A47 <> A7 <> A46" soulagerait le nœud A47 / A7 et A46 ? Ça pourrait avoir l'effet inverse. Ce ne serait pas la première fois qu'une voie supplémentaire a cet effet dans l'agglo lyonnaise.
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Re: [ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Messagepar tanaka59 » Jeu 03 Jan 2019 22:06

nanar a écrit:Pourquoi utiliser un ring via Givors pour relier TOP et A46 ?


Pour éviter le nœud de A7/A47 . C'est la même chose avec des tuyaux. Quand un noeud de tuyaux bouche tu as 3 solutions :

* tu réduits le dédit comme tu peux (chose difficile à faire quand c'est un tuyaux principal)
* tu augmentes son débit (tuyaux plus gros)
* tu augmentes son débit en ajouter un "itinéraire bis" (ici un second tuyaux ou bien du transport par sot / bac)
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Re: [ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Messagepar nanar » Ven 04 Jan 2019 01:20

Et une quatrième solution, parce déplacer des personnes, ce n'est pas tout à fait assimilable à déplacer leur voiture, et encore moins à déplacer des liquides dans des tuyaux (les molécules de liquide ne se déplacent pas dans des véhicules personnels 15 fois plus lourdes qu'elles) : Offrir aux gens des possibilités multipliées en TC.

Puisque la Sncf semble infoutue d'améliorer ses services de trains et demande beaucoup d'argent aux Régions pour le faire, mettre par exemple en place
plusieurs lignes de cars à haute fréquence sur l'A47, d'autres autoroutes et les voiries affluentes,
avec des points de départ et d'arrivée différents, et effectuant aussi des arrêts "en ligne" sur le bord de l'autoroute
quand celle-ci traverse des zones urbanisées (qui ne manquent pas entre St Etienne et Lyon)
Modifié en dernier par nanar le Sam 05 Jan 2019 09:47, modifié 2 fois.
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Re: [ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Messagepar Eric » Ven 04 Jan 2019 02:33

nanar a écrit:Et une quatrième solution, parce déplacer des personnes, ce n'est pas tout à fait assimilable à déplacer leur voiture, et encore moins à déplacer des liquides dans des tuyaux (les molécules de liquide ne se déplacent pas dans des véhicules personnels 15 fois plus lourdes qu'elles) : Offrir aux gens des possibilités multipliées en TC.


Là tu t'égares complètement : mettre des gens dans les trains ne résoudra pas le problème de la vétusté, de la dangerosité et de l'absence de tout dispositif environnemental de l'A47 , au mieux ça réduit un peu les congestions en heure de pointe, mais le problème reste entier.

En l'absence de l'A45, il reste une solution mixte : concéder l'A47 à un opérateur privé avec reprise des sections en milieu rural qui resterait gratuite, et création de 2 tunnels pour dévier Givors par le sud et Rive de Gier par le Nord et la création d'un nouveau franchissement sur le Rhône, quant aux délaissés de l'A47 à Givors et à Rive, on transforme en boulevard urbain . Un peu à l'image du contournement de Saint Chamond.
ceci impliquerait la création de 2 barrières de péage pleine voie.
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Re: [ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Messagepar nanar » Ven 04 Jan 2019 03:06

QUI s'égare, à proposer plus de 8 km de tunnels cumulés
(envisagés x fois, analysés et remis au placard, vu qu'ils coûteraient plus cher encore que l'A45) :ptdr:
Et puisqu'on cause d'environnemental : les gaz et pollutions produits par les véhicules quand ils sont sous les tunnels, ils disparaissent par magie dans le sous-sol ? Ben non.
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Re: [ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Messagepar laurel69 » Sam 05 Jan 2019 08:43

Avis à l'administrateur du forum
Je crois qu'il est temps de fermer ce post la A45 n'existe plus !
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Re: [ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Messagepar G.E. » Sam 05 Jan 2019 08:44

Il reste encore des procédures donc on laisse ouvert (pour la forme) mais on va effectivement éviter de tourner en rond. Tout ou presque a déjà été dit.
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Re: [ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Messagepar Alexandre » Sam 05 Jan 2019 15:46

D’accord avec G.E. Maintenant, je n’exclus pas de le verrouiller le temps que la procédure se fasse...
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Re: [ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Messagepar Nicolas » Lun 07 Jan 2019 15:31

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Re: [ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Messagepar jml13 » Lun 07 Jan 2019 21:22

Il n'a que chez moi que le chargement ne se termine jamais ?
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Re: [ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Messagepar JMB » Lun 07 Jan 2019 21:43

jml13 a écrit:Il n'a que chez moi que le chargement ne se termine jamais ?


Soit patient, j'ai eu le temps d'aller dîner... :-)
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Re: [ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

Messagepar colvert » Sam 23 Mar 2019 09:57

Pas complétement enterrée?
https://www.leprogres.fr/loire-42/2019/ ... concession
Le Progrès
Samedi 23 mars 2019
LOIRE A45 : vers la fin de la concession ?
Le 19/03/2019 à 21:26 mis à jour à 21:39
La ministre des Transports veut travailler sur l'amélioration de l'A47.
Lors de l’examen du projet de loi d’orientation des mobilités qui s’est tenu mardi au Sénat, le sénateur PS de la Loire, Jean-Claude Tissot est intervenu dans le débat.
Le parlementaire ligérien a une nouvelle fois demandé à la ministre des Transports, Elisabeth Borne "l’abandon définitif du projet d’autoroute A45 par l’abrogation de la déclaration d’utilité publique (DUP)."
La ministre a annoncé que si la proposition "de ne pas poursuivre l’autoroute A45 est approuvée par les deux assemblées alors nous déclarerons sans suite la procédure de concession qui a été engagée".
Une position ministérielle qui satisfait le sénateur de la Loire qui qualifie cette annonce de "déterminante pour le département de la Loire où nous pourrons enfin sortir de ce débat sur ce projet de l’A45 qui a trop longtemps sclérosé notre territoire".
La ministre veut travailler à l'amélioration de la circulation sur l'A47 et au renforcement de la ligne ferroviaire entre Lyon et Saint-Etienne
colvert
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