[ A51 ] Grenoble - Sisteron - Marseille

[frantz58]

Et c'est bien évidemment une A51 réutilisant 80 % de la D1075 qui le serait.
C'est pourquoi il faut militer pour cette solution si on veut voir l'axe Marseille-Genève achevé un jour.

Le raisonnement est quelque peu biaiser par le fait que l'on n'est plus dans les années 1970/1980, il est loin le temps où on ajouter juste une chaussée à la route existante, même en suivant la D1075, il faudra nécessairement réaliser un axe en site propre.

[road66]

Bsr

en tout cas cela avance sur la RD1075 en Isère : rien de spectaculaire mais bon cela démarre tranquillou:
source Dauphine libéré:
https://www.ledauphine.com/societe/2020 ... oursuivent

[jml13]

Merci Frantz pour ces cartes. Allant souvent en Ubaye, je n ai jamais entendu parlé de cette liaison Tallard Cueno.
Par contre il y a fort longtemps une liaison en train Marseille Turin par l'Ubaye oui. Mais la ligne ne fut jamais ouverte bien que construite jusqu'au Martinet.

Je crois que le projet devait juste desservir et s'arrêter à Barcelonnette, jamais entendu qu'il puisse aller jusqu'à turin !

[frantz58]

Merci Frantz pour ces cartes. Allant souvent en Ubaye, je n ai jamais entendu parlé de cette liaison Tallard Cueno.
Par contre il y a fort longtemps une liaison en train Marseille Turin par l'Ubaye oui. Mais la ligne ne fut jamais ouverte bien que construite jusqu'au Martinet.

Je crois que le projet devait juste desservir et s'arrêter à Barcelonnette, jamais entendu qu'il puisse aller jusqu'à turin !

Quand on lit les rapports de l'époque, on voit qu'il existait deux grandes options pour cet aménagement entre Tallard et Cuneo, la première étant celle figurée sur la carte avec un tunnel assez long, la seconde option quant à elle passait par le col.

[Bugsss]

1) la clue de Serres ne faisant pas partie du tracé, le projet passait par Savournon
2 ) Au nord d'aspres, un tunnel était prévu
3) pour la descente vers Grenoble, un tunnel

Ensuite, faut voir ce qui est le bien plus accepté écologiquement parlant.
Et c'est bien évidemment une A51 réutilisant 80 % de la D1075 qui le serait.
C'est pourquoi il faut militer pour cette solution si on veut voir l'axe Marseille-Genève achevé un jour.

80%, tu y vas un peu fort. Et puis, il faut un axe alternatif, libre de péage, et permettant le passage des véhicules proscrits par le statut autoroutier
Et mine de rien, il y avait pas mal de tunnels de prévu.
Tu as un plan des ouvrages prévus?

Pour moi, si la section A51 Sisteron/Tallard n'avait pas été réalisée, le sujet par Lus serait encore pertinent, mais là, plus du tout

Desservir Gap et la N94 vers Briançon, était quand même une meilleure idée

[fredo_chato]

Bsr

en tout cas cela avance sur la RD1075 en Isère : rien de spectaculaire mais bon cela démarre tranquillou:
source Dauphine libéré:
https://www.ledauphine.com/societe/2020 ... oursuivent

Quel beau blabla...

Concrètement il se passe quoi ?

Création d'une piste cyclable autour du carrefour de la RN75 et la D13

Réaménagement de l'intersection : un pont enjambe la RN75 deux cent mètres plus loin, un peu d'ingéniosité aurait permis de supprimer le tourne à gauche en aménageant un "échangeur" et réellement supprimer une intersection dangereuse. Cela aurait néanmoins demandé de l'anticipation lors de la rectification de tracé pour un pont plus large et un accès côté Ouest de la chaussée...

Quant aux travaux devant l'hotel du chamois d'Or... Avant dans cette ligne droite on pouvait doubler (oui je sais il y a une ligne de disuassion ce n'est pas bien, mais quand ça roule à 60 devant vous ça passe...), maintenant s'il y a des bordures de trottoirs au milieu de la chaussée ben ça ne sera plus possible.

Surtout que quand il y a un îlot central pour tourner à gauche les gens freinent excessivement avant de rentrer dedans faisant ralentir tout le monde derrière.
Expliquez moi ou est le gain? Le cafetier sera peut être content voila tout...

De surcroît ces îlots centraux sont une plaie au niveau du déneigement, le chasse neige est obligé de replier son étrave qui balaie la voie opposée...

[frantz58]

Et mine de rien, il y avait pas mal de tunnels de prévu.
Tu as un plan des ouvrages prévus?

La réponse ce trouve ici : https://routes.fandom.com/wiki/Autoroute_fran%C3%A7aise_A51_(Historique)/D%C3%A9tail
Voici la carte en question qui pourrait intéresser.
https://static.wikia.nocookie.net/route ... t=original

Pour moi, si la section A51 Sisteron/Tallard n'avait pas été réalisée, le sujet par Lus serait encore pertinent, mais là, plus du tout

Ce n'est pas tout à fait vrai puisqu'il était prévue même si l'A51 passait par le Col de la Croix Haute de réaliser un antenne autoroutière jusqu'à La Bâtie-Neuve.

[Eric]

80%, tu y vas un peu fort. Et puis, il faut un axe alternatif, libre de péage, et permettant le passage des véhicules proscrits par le statut autoroutier
Et mine de rien, il y avait pas mal de tunnels de prévu.
Tu as un plan des ouvrages prévus?

Dans le Trièves, il était prévu de réutiliser en grande partie la D1075, quitte à avoir des courbes prononcées limitées à 70 Km/h .
Pareil entre le col de la Croix Haute et Aspres.
Mais oui, tu as raison, il faut un itinéraire de déviation pour les véhicules interdits.
Dans le trièves, aucun problème, ils peuvent toujours passer par les petites départementales reliant les villages entre eux
En revanche, et en effet il aurait fallu un itinéraire alternatif dans le Buëch.

Pour moi, si la section A51 Sisteron/Tallard n'avait pas été réalisée, le sujet par Lus serait encore pertinent, mais là, plus du tout

Desservir Gap et la N94 vers Briançon, était quand même une meilleure idée

Oui, mais il s'agit de 2 problématiques différentes.
l'une est l'axe Marseille-Genève.
l'autre est l'axe Marseille-Turin.
Pour moi, ces 2 axes doivent être traités, l'une avec la finition de l'a51, et l'autre avec l'aménagement lourd de la N94.

[mezelf]

Il ne faut pas oublier qu'il se passe aussi quelque chose dans les Hautes-Alpes sur la D1075. Comme on peut voir sur leur site info route 05 on y est en train d'élargir la chaussée entre St-Julien-en-Beauchêne et la Drôme.
Voici le lien vers ce site: http://inforoute.hautes-alpes.fr/www/index.html

[Eric]

:o Il ne faut pas oublier qu'il se passe aussi quelque chose dans les Hautes-Alpes sur la D1075. Comme on peut voir sur leur site info route 05 on y est en train d'élargir la chaussée entre St-Julien-en-Beauchêne et la Drôme.
Voici le lien vers ce site: http://inforoute.hautes-alpes.fr/www/index.html

Un élargissement des accotements, et un créneau de 500 mètres, financé par le département haut-alpin
Sans aide de l'Etat, c'est évident que le département ne peut pas faire plus.

[Eric]

Avis aux Saranautes.

Le département des Hautes Alpes a réalisé une étude qui chiffre à 30 Millions d'Euros la mise en 2x2 voies de la N85 entre le giratoire de l'A51 et le futur giratoire de la rocade à l'entrée sud de Gap.

Je cherche ardemment un document sur cette étude, mais sans succès.

Je suppose qu'à ce prix là, il ne s'agit pas d'un tracé neuf, mais d'un élargissement sur place et sans échangeur. Surement des giratoires entre des sections de 2x2 voies sans statut de voie express.

Si quelqu'un a des informations.

[G.E.]

Le mieux est que tu écrives directement au département. C'est une étude commandée sur fonds publics, ils doivent te la fournir.

[Bugsss]

Nouvel article, qui est un réchauffé du premier....
Le CD05 applaudit, mais ne paiera rien...

Tous en coeur... DALLAS, ton univers impitoyable... ca sent le feuilleton, ce nouveau frémissement du côté de GAP



https://www.dici.fr/actu/2020/11/18/hau ... ap-1463654

Hautes-Alpes : le Département "applaudit des deux mains" l'adossement de l'A51 à la rocade de Gap

Nous vous le révélions ce week-end, un projet d'Autoroute du quotidien entre la Saulce et la rocade de Gap est bien dans les tuyaux; En effet grâce à un décret dit Joël Giraud " pris en Conseil d'Etat le 14 août dernier, une route nationale ou départementale peut être adossée à une autoroute existante. Un dispositif gagnant à la fois pour l’état, qui peine à financer l'entretien et la création de nouvelles voies, pour les sociétés d'autoroute qui, en contrepartie, voient la durée de leur concession allongée, et pour les usagers qui bénéficient d'une portion rapide supplémentaire sans péage. Et c'est le scénario envisagé pour la suite de l'A 51 JMP, et qui semble plaire au maire de Gap pour qui "Puisque la réglementation nous le permet désormais, pourquoi ne pas faire appel à un acteur privé, qui est prêt à financer ce projet et qui pourrait le faire de façon plus rapide ? "



Dossier

Après l' abandon de la poursuite de l' autoroute A 51 entre La Saulce et Grenoble ou plus précisément son report après 2050 (!), l'une des pistes étudiées est celle d'aménagements routiers sous forme de voie rapide concédée c'est à dire privatisée. Ainsi pourrait-on voir dans notre secteur une voie rapide à péage entre La Saulce et Montgardin via la vallée de l'Avance. Un décret (du 14 août !) porté par l'ex député des Hautes-Alpes devenu secrétaire d’État en charge de la ruralité, Joël Giraud, énonce en effet désormais de quelle manière certaines sections de routes nationales pourront être classées dans la catégorie "autoroute"... et donc concédées. Le décret indique ainsi que des portions de routes gérées par l’État, avec un profil 2x2 voies et chaussées séparées, situées dans le prolongement d'une autoroute, peuvent être intégrées au réseau d'autoroutes et donc être potentiellement concédées et justement lors de la présentation de ce décret, l'exemple cité était justement le prolongement de l'A51 à gabarit routier entre le péage de La Saulce et la vallée de l'Avance, qui pourrait désormais aller jusqu'à l'intersection de la RN94 et de la RD942 à Montgardin.

L'idée est de désengorger ce genre de tronçons, en échange de leur entretien par les concessions, en l’occurrence Vinci/Escota, à condition qu'ils soient "couverts par une augmentation des tarifs raisonnable", le "deal pouvant être un allongement de la durée de la concession sur l'autoroute.


Mais les choses sont en fait plus compliquées. Une étude a été lancée pour le département des Hautes-Alpes et les résultats ne vont pas du tout dans cette direction longtemps soutenue par le député Giraud .

Ce qui est préconisé est plutôt une voie rapide entre la sortie de l’autoroute à la Saulce et Gap sous forme de 2 fois 2 voies sur la RN 85 jusqu'à la rocade en lente réalisation dont la gestion pourrait aussi être privatisée. Il s'agirait d'une "autoroute du quotidien" (sic) concédé à Vinci reliant donc la rocade et à terme la RN 94. En clair dans un futur encore lointain on passerait par Gap pour rejoindre Chorges et la route des stations et du Briançonnais...En attendant la vallée de l'Avance va faire l'objet d'aménagement avec des recalibrages ponctuels pour anticiper sur les jours de grand trafic et un nouveau rond point à (en version "light") pour régler le problème du feu de l'aérodrome de Tallard. Rien en revanche pour le légendaire bouchon de Montgardin les vendredi, samedi et dimanche en saison.

Quant à l'accès depuis le nord , depuis Grenoble... il va falloir prendre là aussi son mal en patience et il est presque plus probable de voir de notre vivant les voitures voler que ce chaînon manquant réalisé....

Après ces informations que nous nous avons révélé ce week-end, le maire, Roger Didier, demande à l'Etat d'adosser la future rocade à l'A51 grâce à ce fameux décret du 14 août dernier qui rend la perspective possible.

Dans TPBM il explique ainsi :
Un mois après avoir demandé à l'Etat la maîtrise d'ouvrage de la réalisation de la rocade de Gap, qui peine véritablement à voir le jour, le maire, Roger Didier, émet une autre idée, plus avantageuse à bien des égards. L'élu compte se saisir d'une opportunité légale : confier la réalisation et le financement de cette voie de contournement à Vinci, concessionnaire de l'A51. Comment ? Par le biais de l'adossement. Grâce à un décret pris en Conseil d'Etat le 14 août dernier, une route nationale ou départementale peut être adossée à une autoroute existante. Un dispositif gagnant à la fois pour l'Etat, qui peine à financer l'entretien et la création de nouvelles voies, pour les sociétés d'autoroute qui, en contrepartie, voient la durée de leur concession allongée, et pour les usagers qui bénéficient d'une portion rapide supplémentaire sans péage.

Le maire de Gap espère ainsi s'assurer de l'aboutissement de la rocade, et à moindre coût. « L'Etat annonce une mise en service de la section centrale de Charance en 2024, soit dix ans de travaux pour construire une route de 3 km ! Quant au coût, il a bondi de près de 20 M€ en dix ans pour atteindre 56,3 M€. C'est de l'argent public qui est en jeu. Puisque la réglementation nous le permet désormais, pourquoi ne pas faire appel à un acteur privé, qui est prêt à financer ce projet et qui pourrait le faire de façon plus rapide ? », s'interroge-t-il.

Il estime aussi que cette configuration placerait Gap « au cœur d'opportunités de développement économique, entre la métropole d'Aix-Marseille, Grenoble et l'Italie ». Elle permettrait a minima aux usagers d'accéder au nord de Gap plus rapidement qu'aujourd'hui, alors que la perspective d'un prolongement de l'A51 s'est éteinte depuis longtemps.

L'idée d'une voie rapide dans la vallée de l'Avance semble donc être passé aux oubliettes et la poursuite même de l'A 51 n'est plus vraiment dans l'air du temps selon Jean-Michel Arnaud, sénateur mais surtout ex-maire concerné de Tallard.

De son côté, le Département des Hautes-Alpes, co-financeur de la rocade de Gap, "applaudit des deux mains" ce possible adossement de l'A51 à la rocade. Si ce projet est retenu, ce sera sans une dépense des collectivités locales, ce qui donne le sourire à Marcel Cannat, vice-président en charge du réseau routier :

Deux ans après le début du mouvement des gilets jaunes, une quarantaine de manifestants se sont rassemblés au rond-point des sénateurs suite à l'appel d'Attac et du nouveau collectif écologiste Adieu Glacier 05 pour protester contre la privatisation de la rocade de Gap par l'extension de l'autoroute A51. Les manifestants ont symboliquement élevés de fausses barrières de péages pour protester à la fois contre cette privatisation et l'artificialisation des sols qu'impliquerait de tels travaux. Comme nous l'explique : José Pluki, membre du collectif Adieu Glacier 05.

[ThomasC77310]

Ca sera juste une pénétrante en fait..

Si un jour on réalise le tronçon jusqu'à La Bâtie Neuve, on aura la même configuration qu'à Meaux.

J'imagine pas comment ça va saturer sec sur la Rocade

Pour la D1075, on peut s'estimer heureux de voir du mouvement, même si cela reste minime. Toujours mieux que la RN85.

Je me demande à quoi elle ressemblera une fois tout les travaux terminés.

[Bugsss]

J'ai du mal à comprendre.
C'est une 2x2 voies, avec statu autoroutier: Ouais, en gros, c'est une autoroute non?

[road66]

J'ai du mal à comprendre.
C'est une 2x2 voies, avec statu autoroutier: Ouais, en gros, c'est une autoroute non?

Oui tout cela est vraiment bien fumeux: quand c'est flou : il y a un loup !!!

[Eric]

Oui tout cela est vraiment bien fumeux: quand c'est flou : il y a un loup !!!

en fait, c'est tout simple au contraire.
d'abord, il y a eu le décret pour privatiser des routes bidirectionnelles dans la prolongation d'une autoroute.
Dès lors, il y a eu une étude visant à concéder la D942 entre la Saulce et la Bâtie Neuve pour prolonger l'A51.
Mais l'étude a fait ressortir qu'il était judicieux, en terme de niveau de trafic de délaisser la RD942 et de concéder la RN85 entre la Saulce et Gap pour la faire passer en double voie.
Et quand le maire de Gap a appris l'existence de cette étude, il a voulu que le contournement de Gap, qui l'Etat n'arrive pas à construire, soit concédé à son tour, dans la prolongation de la RN85 concédée.

[road66]

Oui tout cela est vraiment bien fumeux: quand c'est flou : il y a un loup !!!

en fait, c'est tout simple au contraire.
d'abord, il y a eu le décret pour privatiser des routes bidirectionnelles dans la prolongation d'une autoroute.
Dès lors, il y a eu une étude visant à concéder la D942 entre la Saulce et la Bâtie Neuve pour prolonger l'A51.
Mais l'étude a fait ressortir qu'il était judicieux, en terme de niveau de trafic de délaisser la RD942 et de concéder la RN85 entre la Saulce et Gap pour la faire passer en double voie.
Et quand le maire de Gap a appris l'existence de cette étude, il a voulu que le contournement de Gap, qui l'Etat n'arrive pas à construire, soit concédé à son tour, dans la prolongation de la RN85 concédée.

Si c'est cette solution retenue cela ressemble à du bricolage : 2x2 voies à 90 ? puis 2x1 voie à 70 avec giratoires !

[G.E.]

A mon avis, l'Etat va terminer péniblement le bout de rocade de Gap qu'ils construit actuellement et il se pressera de ne plus rien faire ensuite.

Pour un prolongement de l'A51 sur Gap ou La Bâtie-Neuve, il faudra attendre la fin de la concession Escota, en espérant que les études seront lancées à temps pour permettre la réalisation du prolongement de l'autoroute dans la foulée. On est à l'horizon 2040, mais difficile de faire mieux quand les acteurs concernés s'épanchent dans la presse et n'agissent pas.

[Bugsss]

Tu crois que la fin de la concession d'A51, précipitera les négociations et Vinci reviendra au grand galop, pour garder le filon A51?
Je pense qu'ils sont déjà intéressés non?
Sauf si A51 à Gap, n'est pas assez rentable.

Je pense que comme toute infra neuve, le concessionnaire dit oui, mais avec une participation financière de l'Etat, pour déplacer le curseur de non rentable à rentable. Ce qui en soit, triche un peu sur les règles de concurrence. Et donc, là, sera le point de blocage.

N'empêche, il faut faire vite, car au train ou vont les choses, bientôt, les écologistes, s'ils arriveraient au pouvoir, nous demanderait de "rouler" à cheval.

Si on s'attarde de plus près à cette section Tallard<>Col Bayard, ca serait quoi en détail? viaduc important, tunnel? Gros terrassements à fan de colline?
Mis à part la montée contre le versant sud du plateau d'Ancelle, ou il y aura des terrassements, et la vallée de la Durance, idem, pas mal de cubatures, je pense que le tracé ne présente pas de grosses difficultés

On tablerait sur quel cout? Ca cherche à combien un km d'autoroute de moyenne montagne en 2020?