[ A51 ] Où en est-on ?

Re: [ A51 ] Où en est-on ?

Messagepar ThomasC77310 » Dim 05 Mai 2019 12:09

G.E. a écrit:J'ai refait hier le trajet Aix - Grenoble via A51 et ex-N75 dans des conditions correctes de circulation : trafic réduit, peu de poids lourds et de caravanes.

Aménager la route sera assez facile en Isère où des sections sont déjà bien calibrées et redressées. Il manque surtout quelques virages à couper et des créneaux dans ce département. Après les virages du Col de la Croix-Haute (difficilement transformables, sauf à investir lourdement et/ou à percer un tunnel), il y a une section bien roulante qui a été complètement refaite dans les années 1970 et c'est un modèle du genre : https://goo.gl/maps/mcCSTadnWnDV6kqR8

Dans la Drôme et les Alpes-de-Haute-Provence, il y a des rectifications locales à opérer pour supprimer des virages et des passages à niveau. Le problème est que la D1075 dessert marginalement la Drôme; laquelle ne va sans doute pas s'impliquer beaucoup (on le voit avec une chaussée très dégradée à certains endroits). Quant aux Alpes-de-Haute-Provence, ce département investit très peu sur son réseau. Certes, il n'est pas très riche, mais il a su construire des giratoires inutiles et il s'est fait avoir par l'Etat pour tous les chantiers le concernant (abandon de l'A51 et d'une desserte décente de Digne).

Le gros des problèmes se trouve dans les Hautes-Alpes, un département peu riche et qui n'en fait d'ailleurs pas beaucoup pour ses routes en dépit de ses discours. Il y a quantité de villages à dévier et de passages à niveau à supprimer avec un relief complexe. Franchement, il n'y a rien à attendre de sérieux, sauf quelques créneaux dans les conditions actuelles.

C'est tout l'intérêt des axes nationaux et des autoroutes : mobiliser des crédits significatifs pour obtenir de réelles améliorations. Le désengagement de l'Etat et la faible mobilisation financière des départements (hors Isère) ne peut rien laisser espérer de bon. En tout cas, il y a un réel intérêt à conserver la voie ferrée, même avec une limitation aberrante à 60 km/h de nombreuses sections en ligne droite, faute d'entretien sans doute.



Le problème c'est que les projets routiers dans ces départements sont assez mal financés en raison du manque de richesse du département en question.....Par exemple les chantiers de la Rocade de Gap ont été interrompus à cause d'un manque d'investissement financier. C'est bien dommage et on s'étonne que ces départements sont pauvres....
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Re: [ A51 ] Où en est-on ?

Messagepar tanaka59 » Jeu 09 Mai 2019 14:45

Bonjour,

Des propositions qui laissent planer le doute et font peur . Doit on s'attendre à avoir des autoroutes type A680 à la façon RCEA , 2x1 voies et sans séparateurs ? Quid d'un paralysie de l'A7 et de la fermeture de ce type de route censé être un axe "alternatif"? On paralyse le quart sud-est du pays ?

https://www.ledauphine.com/actualite/2019/05/08/transports-giraud-obtient-des-avancees-a-l-assemblee

Transports : Giraud obtient des avancées à l’Assemblée

Le rapporteur général du budget, Joël Giraud (LREM), indique dans un communiqué avoir fait adopter plusieurs amendements favorables aux territoires alpins en commission des finances, saisie pour avis sur la loi d’orientation des mobilités.

“En matière ferroviaire, le texte adopté permet aux lignes empruntées par des trains d’équilibre du territoire de jour comme de nuit de bénéficier d’une priorité sur les renouvellements d’infrastructures mais aussi contraint à l’étude d’un nouveau réseau complet de trains de nuit”, annonce-t-il.

En matière autoroutière, Joël Giraud a obtenu “de pouvoir prolonger une concession autoroutière par des axes à gabarit routier sécurisant et fluidifiant l’accès aux autoroutes, bref “d’adosser” avec les moyens financiers de la concession autoroutière des routes d’accès entre des fins d’autoroute et des rocades (comme celle de Gap) ou des axes structurants (comme le contournement de Tallard ou l’accès à la RN 94 depuis l’A 51).” Ces dossiers ne sont pas conclus pour autant. Les amendements vont être examinés en commission d’aménagement durable du territoire, lors de la quinzaine qui débute le 14 mai.
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Re: [ A51 ] Où en est-on ?

Messagepar G.E. » Sam 11 Mai 2019 09:48

On verra si cette démarche va au bout mais il y aurait un intérêt clair à prolonger l'A51 du côté de Gap et surtout du côté de l'Est de Gap vers la RN94 en déviant le verrou de Tallard.

Seule une concession permettra de faire bouger les choses et il faut rappeler que le (très sévère) volet routier du Grenelle de l'Environnement prévoyait cet aménagement.
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Re: [ A51 ] Où en est-on ?

Messagepar Bugsss » Sam 11 Mai 2019 11:21

Le hic, c'est que les anti ne veulent pas d'un km de plus d'A51. Car on sait que si A51 arrive au col de Bayard, il y aura appel de trafic, et de fait, il sera presque obligatoire de faire les 80 kms restants.
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Re: [ A51 ] Où en est-on ?

Messagepar frantz58 » Sam 11 Mai 2019 11:31

C'est justement ça qui pourrait enfin débloquer la situation et créer un itinéraire de délestage à l'Est de la Vallée du Rhône.
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Re: [ A51 ] Où en est-on ?

Messagepar tanaka59 » Sam 11 Mai 2019 12:21

D'un point de vue juridique, peut on envisager de d'adosser un morceau, à un morceau déjà adossé ?

Je m'explique. A Gap on construit son contournement, on adosse ce tronçon. Le tronçon suivant peut il être adossé ?

On se retrouverait avec un adossement, d’adossement, d'adossement ... :?
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Re: [ A51 ] Où en est-on ?

Messagepar G.E. » Sam 11 Mai 2019 14:00

Bugsss a écrit:Le hic, c'est que les anti ne veulent pas d'un km de plus d'A51. Car on sait que si A51 arrive au col de Bayard, il y aura appel de trafic, et de fait, il sera presque obligatoire de faire les 80 kms restants.


A ma connaissance, les anti ne sont pas légion dans les Hautes-Alpes. Mais ils savent mobiliser alors que la majorité reste bien silencieuse.

frantz58 a écrit:C'est justement ça qui pourrait enfin débloquer la situation et créer un itinéraire de délestage à l'Est de la Vallée du Rhône.


Je crois qu'il faut oublier pour longtemps. L'itinéraire direct Sisteron - Grenoble passe de toutes façons par la D1075 et non par Gap.

tanaka59 a écrit:D'un point de vue juridique, peut on envisager de d'adosser un morceau, à un morceau déjà adossé ?

On se retrouverait avec un adossement, d’adossement, d'adossement ... :?


Oui, c'est possible, par adossements successifs.

tanaka59 a écrit:Je m'explique. A Gap on construit son contournement, on adosse ce tronçon. Le tronçon suivant peut il être adossé ?


Mais l'idée serait plutôt de suivre la D942 en supprimant le verrou de Tallard. Côté RN85 vers Gap, la route est acceptable, à l'exception du premier km après l'autoroute qui comporte(ra) des carrefours inappropriés (giratoires et autres) ne permettant pas l'écoulement du trafic. C'est la rocade de Gap (en construction) qui est mal conçue en forme de boulevard urbain avec des carrefours à niveau.
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Re: [ A51 ] Où en est-on ?

Messagepar G.E. » Sam 11 Mai 2019 14:19

Un État soucieux de ses territoires et des transports du quotidien pourrait proposer un plan d'actions assez simple à mettre en place en 15 ans (c'est évidemment trop long, mais bon...).

Image

Action 1 : Terminer la rocade de Gap aux caractéristiques médiocres (2 voies, nombreux carrefours à niveau), mais qui rendra malgré tout pas mal de services. Faisable en 10 ans si les maigres crédits de l'Etat suivent et si on arrête de les gaspiller avec des carrefours aberrants (giratoire du Sénateur).
Action 2 : Dévier Tallard par adossement à la concession Escota (politique des petits bouts), action non finançable autrement. Faisable en 15 ans.
Action 3 : Dévier Laragne par adossement d'une antenne à la concession Escota (politique des petits bouts), projet difficilement finançable et en tout état de cause peu performant sur seuls crédits publics. Faisable en 15 ans.
Action 4 : Reprendre lourdement la D942 (puis la RN94) sur crédits publics et/ou privés (si prolongement possible de la déviation de Tallard) avec suppression des carrefours à niveau et giratoires contre-productifs et création de créneaux de dépassement. Faisable en 15 ans.
Action 5 : Déclasser la RN85 entre Gap et Grenoble, reclasser la D1075 entre les deux sections d'A51, par cohérence.

On peut faire déjà beaucoup en mobilisant toutes sortes de financement. Aux élus et acteurs économiques de se MOBILISER en ce sens ! Le déclin des Alpes du Sud n'est pas une fatalité.
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Re: [ A51 ] Où en est-on ?

Messagepar JOJO » Sam 11 Mai 2019 23:12

Et on découvre que la rocade de Gap aura aussi le droit à son "cacahuète". :evil:
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Re: [ A51 ] Où en est-on ?

Messagepar ThomasC77310 » Lun 13 Mai 2019 13:57

JOJO a écrit:Et on découvre que la rocade de Gap aura aussi le droit à son "cacahuète". :evil:


Malheureusement c'est bien parti pour les deux prochains tronçons.....
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Re: [ A51 ] Où en est-on ?

Messagepar ThomasC77310 » Lun 13 Mai 2019 14:07

G.E. a écrit:Un État soucieux de ses territoires et des transports du quotidien pourrait proposer un plan d'actions assez simple à mettre en place en 15 ans (c'est évidemment trop long, mais bon...).

Image

Action 1 : Terminer la rocade de Gap aux caractéristiques médiocres (2 voies, nombreux carrefours à niveau), mais qui rendra malgré tout pas mal de services. Faisable en 10 ans si les maigres crédits de l'Etat suivent et si on arrête de les gaspiller avec des carrefours aberrants (giratoire du Sénateur).
Action 2 : Dévier Tallard par adossement à la concession Escota (politique des petits bouts), action non finançable autrement. Faisable en 15 ans.
Action 3 : Dévier Laragne par adossement d'une antenne à la concession Escota (politique des petits bouts), projet difficilement finançable et en tout état de cause peu performant sur seuls crédits publics. Faisable en 15 ans.
Action 4 : Reprendre lourdement la D942 (puis la RN94) sur crédits publics et/ou privés (si prolongement possible de la déviation de Tallard) avec suppression des carrefours à niveau et giratoires contre-productifs et création de créneaux de dépassement. Faisable en 15 ans.
Action 5 : Déclasser la RN85 entre Gap et Grenoble, reclasser la D1075 entre les deux sections d'A51, par cohérence.

On peut faire déjà beaucoup en mobilisant toutes sortes de financement. Aux élus et acteurs économiques de se MOBILISER en ce sens ! Le déclin des Alpes du Sud n'est pas une fatalité.


Ce projet semble intéressant, car si réalisé les deux tronçons pourraient être éventuellement prolongés jusqu'au Col du Fau dans un futur assez loin (soit le tronçon qui va jusqu'à la RN94 ou celui jusqu'aux environs d'Aspres-sur-Buëch). Ce serait pas mal en attendant
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Re: [ A51 ] Où en est-on ?

Messagepar A51 » Ven 24 Mai 2019 20:00

Idéalement la rocade de Gap pourrait être poussée de quelques centaines de mètres pour rejoindre la D900B :D
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Re: [ A51 ] Où en est-on ?

Messagepar A51 » Ven 24 Mai 2019 22:33

Est ce que cela va changer la donne?

Alpes1 http://alpesdusud.alpes1.com/news/local ... -prolongee


L’autoroute A51 pourrait-elle être prolongée ? C’est ce qu’espère Joël Giraud, député LREM des Hautes-Alpes et rapporteur général du budget. Alors que la commission du développement durable et de l’aménagement du territoire s’est réunie, elle a adopté « la quasi-totalité des amendements » du Parlementaire. Notamment la modification du droit des concessions autoroutières. Jusque-là, il fallait démontrer l’utilité du prolongement d’une autoroute. Désormais, l’objectif de desservir les territoires est aussi pris en compte.
Une situation qui rappelle l’A51 et son prolongement vers la rocade de Gap, le carrefour près de Tallard vers Briançon et Barcelonnette « voire même la RN94 Gap-Briançon », souligne Joël Giraud. Ainsi, l’A51 pourrait être prolongée par des axes à gabarit routier, le tout financé par les concessions. Autre annonce : l’État doit étudier le développement de nouvelles lignes de trains d’équilibre des territoires « en veillant à la modernisation du réseau sur lequel ils circulent ». Il doit aussi présenter au Parlement, pour le 30 juin 2020, les conditions d’amélioration de l’offre de trains de nuit, comme le Paris-Briançon. Une ligne qui nécessite les fonds français pour être rénovée
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Re: [ A51 ] Où en est-on ?

Messagepar ThomasC77310 » Sam 25 Mai 2019 18:06

A51 a écrit:Est ce que cela va changer la donne?

Alpes1 http://alpesdusud.alpes1.com/news/local ... -prolongee

L’autoroute A51 pourrait-elle être prolongée ? C’est ce qu’espère Joël Giraud, député LREM des Hautes-Alpes et rapporteur général du budget. Alors que la commission du développement durable et de l’aménagement du territoire s’est réunie, elle a adopté « la quasi-totalité des amendements » du Parlementaire. Notamment la modification du droit des concessions autoroutières. Jusque-là, il fallait démontrer l’utilité du prolongement d’une autoroute. Désormais, l’objectif de desservir les territoires est aussi pris en compte.

Une situation qui rappelle l’A51 et son prolongement vers la rocade de Gap, le carrefour près de Tallard vers Briançon et Barcelonnette « voire même la RN94 Gap-Briançon », souligne Joël Giraud. Ainsi, l’A51 pourrait être prolongée par des axes à gabarit routier, le tout financé par les concessions. Autre annonce : l’État doit étudier le développement de nouvelles lignes de trains d’équilibre des territoires « en veillant à la modernisation du réseau sur lequel ils circulent ». Il doit aussi présenter au Parlement, pour le 30 juin 2020, les conditions d’amélioration de l’offre de trains de nuit, comme le Paris-Briançon. Une ligne qui nécessite les fonds français pour être rénovée


Pour commencer il faudrait déjà finir la Rocade de Gap (les deux autres tronçons ne seront pas achevés avant 2030 au moins). Sinon c'est une bonne initiative pour les automobilistes venant du sud mais on oublie ceux qui viennent du nord....
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Re: [ A51 ] Où en est-on ?

Messagepar tanaka59 » Ven 14 Juin 2019 11:20

Bonjour,

Un article pour les abonnés : https://www.dici.fr/actu/2019/06/13/hau ... dw3y-RfgAI
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Re: [ A51 ] Où en est-on ?

Messagepar mr-harry » Ven 14 Juin 2019 22:31

Bizarre ... relier la ville des écolos grenoblois à la méditerranée pour les week-end en bagnole et inversement en hiver.
On s'étonne de la non-opposition des "verts" locaux.
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Re: [ A51 ] Où en est-on ?

Messagepar tanaka59 » Sam 15 Juin 2019 12:51

mr-harry a écrit:Bizarre ... relier la ville des écolos grenoblois à la méditerranée pour les week-end en bagnole et inversement en hiver.
On s'étonne de la non-opposition des "verts" locaux.


On peut être écolo et pour la construction de route ou d'autoroute de manière raisonnée. :wink:
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