[ A63 ] Mise à péage en Gironde ?

[Jean-Yves]

Effectivement ... le TMJA d'Avril 3013 indique environ 57 000 veh/j avant l'embranchement de l'A660; 29300 sur l'A66 contre 28000 sur l'A63.
Moi qui pensais que les 3/4 du trafic concernait l'axe Bordeaux - Bayonne

[basco - landais]

Effectivement ... le TMJA d'Avril 3013 indique environ 57 000 veh/j avant l'embranchement de l'A660; 29300 sur l'A66 contre 28000 sur l'A63.
Moi qui pensais que les 3/4 du trafic concernait l'axe Bordeaux - Bayonne

les choses évoluent
et encore beaucoup ( environ 7 à 8 000) emprunte la D1215

[SebDau]

http://www.gironde.fr/jcms/c_16763/le-comptage-routier
ou encore
http://carmen.application.developpement-durable.gouv.fr/6/carte3.map&layer

On a un peu moins de 30000 vm/j sur l'A63 Landes, pour monter à 64000 vm/j à hauteur de Cestas et 80000 vm/j à Pessac (notez la progression liée au trafic local).
On peut donc constater que le trafic local représente comme sur la rocade la majeur partie du trafic, soit de 53% à 63% du trafic selon l'emplacement.

Ce trafic est généré essentiellement par des trajets pendulaires liés au bassin d'emploi de l'agglomération bordelaise (qui inclut le bassin d'Arcachon -car oui, les habitants du bassin viennent en masse bosser sur la CUB), et non à du trafic de transit comme ont voulu le faire croire les spécialistes du bourrage de crâne qui ont œuvré lors de la promotion du Grand Contournement (et le pire c'est que le bourrage de crâne fonctionne car une grande partie de la population est convaincue que le trafic de transit créé les bouchons sur la rocade).

Ceux qui pensent qu'un péage verra le jour sur cet axe se bercent d'illusions, c'est irréaliste compte tenu des impacts socio-économiques désastreux que ça aurait sur l'agglomération.

[Samib]

le trafic local représente comme sur la rocade la majeur partie du trafic, soit de 53% à 63% du trafic selon l'emplacement.

Ce trafic est généré essentiellement par des trajets pendulaires liés au bassin d'emploi de l'agglomération bordelaise... (et le pire c'est que le bourrage de crâne fonctionne car une grande partie de la population est convaincue que le trafic de transit créé les bouchons sur la rocade).

En même temps même si la majeure partie est locale, si tu enlevais les 40 % de transit il y aurait surement en effet- beaucoup moins de bouchons

[jacques43]

Je crois que tu as tout dit, c'est exactement çà mais avec un trafic plus important l été quand même (tourisme).

[basco - landais]

....Ce trafic est généré essentiellement par des trajets pendulaires liés au bassin d'emploi de l'agglomération bordelaise (qui inclut le bassin d'Arcachon -car oui, les habitants du bassin viennent en masse bosser sur la CUB)

Mais pourquoi ces trajets pendulaires du bassin à Bordeaux et vice versa n'est il pas fait par le rail ou en covoiturage ?
Parce que l'offre est insuffisante ou par esprit individualisme ?

et non à du trafic de transit comme ont voulu le faire croire les spécialistes du bourrage de crâne qui ont œuvré lors de la promotion du Grand Contournement (et le pire c'est que le bourrage de crâne fonctionne car une grande partie de la population est convaincue que le trafic de transit créé les bouchons sur la rocade).

Au moins le GCO aurait permis de canaliser les 8 000 à 10 000 PL qui empruntent la rocade ainsi que le trafic touristique

Ceux qui pensent qu'un péage verra le jour sur cet axe se bercent d'illusions, c'est irréaliste compte tenu des impacts socio-économiques désastreux que ça aurait sur l'agglomération.

Tout comme ceux (dont j'ai fais parti) qui pensaient qu'une nationale serait transformé en autoroute à péage, car au grand moyens les grands remèdes

[marsupilud]

....Ce trafic est généré essentiellement par des trajets pendulaires liés au bassin d'emploi de l'agglomération bordelaise (qui inclut le bassin d'Arcachon -car oui, les habitants du bassin viennent en masse bosser sur la CUB)

Mais pourquoi ces trajets pendulaires du bassin à Bordeaux et vice versa n'est il pas fait par le rail ou en covoiturage ?
Parce que l'offre est insuffisante ou par esprit individualisme ?

L'offre n'est en effet pas dimensionnée pour de trajets pendulaires : un TER par heure avec certains trous de deux heures, ça ne peut pas séduire une clientèle plutôt aisée et exigente (les habitants du bassin sont les cadres de la CUB). Mais il parait que certaines commissions "transports" réfléchissent à la création d'un réseau de RER autour de Bordeaux.
Cependant, un point important qui fait que la voiture reste maître sur ces trajets pendulaires, c'est la localisation massive des emplois autour de l'aéroport de Mérignac, qui plus est les emplois à forte valeur ajoutée, ceux-là même qu'occupent les habitants du Bassin. La création d'un RER entre Arcachon et Bordeaux ne devra pas avoir pour conséquence de surcharger la gare St-Jean, mais devra permettre une correspondance (par exemple à Pessac Centre) avec un autre TC desservant les (vastes) zones économiques autour de l'aéroport.

et non à du trafic de transit comme ont voulu le faire croire les spécialistes du bourrage de crâne qui ont œuvré lors de la promotion du Grand Contournement (et le pire c'est que le bourrage de crâne fonctionne car une grande partie de la population est convaincue que le trafic de transit créé les bouchons sur la rocade).

Au moins le GCO aurait permis de canaliser les 8 000 à 10 000 PL qui empruntent la rocade ainsi que le trafic touristique

Soit moins de 10 % du trafic de la rocade Est, ce qui ne réduirait pas sa congestion.

[Alexandre]

Ça fait 3 ans je crois que le cadencement des TER est en place entre Bordeaux et Arcachon, ce qui a permis d'augmenter la fréquence des trains, notamment aux heures creuses (il n'y a plus 2 heures d'écart entre 2 trains en journée).

Ensuite, il y a effectivement beaucoup de monde qui habite le bassin et qui bosse sur la CUB, ils y vont en voiture (plus rapide) et aussi en train (ceux-ci sont bondés aux heures de pointe).

Concernant le covoiturage, des initiatives locales se lancent. La commune de Gujan-Mestras a mis en service il y a un an un parking de covoiturage. Il faut que cette pratique rentre dans les mœurs mais pour le moment c'est peu le cas.

Maintenant, comme je l'ai dit, le bassin et la CUB sont éloignées d'environ 40 ou 50 km. Peut-on considérer que c'est du trafic local, ou bien à cette distance considère-t-on que c'est du petit transit ? Ensuite, un péage favoriserait indirectement la pratique du covoiturage et le report vers le TER, à condition que les rames soient à étage (c'est prévu me semble-t-il), et qu'elles soient plus fréquentes (ce sera possible avec la LGV Bordeaux-Espagne). Enfin, il semble logique que ceux qui empruntent et donc usent régulièrement les A660 et A63, de même que les PL, paient pour l'élargissement de l'A63 et l'achèvement de l'A660 (ça sature de plus en plus hors saison). Au passage, la bretelle d'évitement du giratoire de Césarée à Gujan-Mestras est en service, avec mise à 2 voies de l'entrée de ville de Gujan-Mestras.

[jacques43]

Les rames à étage sont prévus (merci Sud-Ouest qui est très complet sur les transports et disponible en ligne).
Sud-Ouest qui m'a aussi informé que la population du Bassin était multiplié par 3 en haute saison !

[djakk]

le trafic local représente comme sur la rocade la majeur partie du trafic, soit de 53% à 63% du trafic selon l'emplacement.

Ce trafic est généré essentiellement par des trajets pendulaires liés au bassin d'emploi de l'agglomération bordelaise... (et le pire c'est que le bourrage de crâne fonctionne car une grande partie de la population est convaincue que le trafic de transit créé les bouchons sur la rocade).

En même temps même si la majeure partie est locale, si tu enlevais les 40 % de transit il y aurait surement en effet- beaucoup moins de bouchons

Les trajets Arcachon -> Bordeaux sont "facilement" transférables sur du transport collectif, pas le transit de l'A63 (les origines et les destinations sont beaucoup plus variées).

De plus, le trafic de transit est à peu près homogène sur toute la journée, alors que le trafic Arcachon -> Bordeaux, pendulaire, connaît un pic le matin : ainsi le matin, on a pas 40% de trafic de transit sur l'A63 mais beaucoup moins, 15% ? Il faudrait des chiffres de trafic heure par heure …

[Arnaud]

Les français ont été habitués à la politique du tout-automobile depuis des décennies, donc même si on a une ligne TER à caractère périurbain cadencée (comme Bordeaux - Arcachon) et un réseau de transports en commun urbains très développé (comme à Bordeaux), beaucoup ne penseront pas à les utiliser pour leurs déplacements pendulaires et préféreront continuer à utiliser leur voiture remplie à 1/5 de sa capacité...

Même si la tarification régionale des TER est généralement très attractive, seul un péage sur l'autoroute pourra commencer à faire évoluer ces habitudes...

[jacques43]

De plus, le trafic de transit est à peu près homogène sur toute la journée, alors que le trafic Arcachon -> Bordeaux, pendulaire, connaît un pic le matin : ainsi le matin, on a pas 40% de trafic de transit sur l'A63 mais beaucoup moins, 15% ? Il faudrait des chiffres de trafic heure par heure …

Il suffirait de voir en période de congé, non ?

Après, le CG33 a sabordé les routes qui servaient pour le délestage en cas de sur-fréquentation, ce qui était bien utile car rappelons qu'il y a deux axes parallèles, un pour Arcachon, un autre pour les Landes.

[cocodidou]

Avant de faire payer l'autoroute pour forcer le transfert du trafic sur les TC, il faut songer à faire une desserte très fine, de tous les villages situés plus ou moins près de l'A660 et d'où provient du trafic: les gens ne prendront pas les TER/bus/autres TC s'ils perdent du temps avec, c'est-à-dire s'ils attendent 45 minutes un bus, puis 15 minutes un train qui mettra une heure à les acheminer à Bordeaux avec les retards et interruptions. À plus forte raison s'il faut qu'ils descendent en voiture au parking bondé, où ils ne trouveront pas de place.
Avec des moyens conséquents, on peut imaginer un bus parcourant les villages le long de la D3, un pour la D650/D1250, un pour la D216 pour Mios, et qui achemine tout le monde dans des gares où les trains passent toutes les 5 minutes en heures de pointe. Mais ça demande des moyens vraiment conséquents, tout ça!

La voiture est une solution de facilité qui ne représente pas une dépense supplémentaire dans le budget des ménages (bien que je pense que ceux qui prennent l'A660 ne se posent pas en majorité la question) puisque l'autoroute est gratuite, et que dans tous les cas, même si on prend un autre mode de transport, on garde et on utilise la voiture.
Si on prend les TC ou l'autoroute à péage, il y a dépense supplémentaire qui fait reculer les gens regardants sur leur budget. Les plus aisés paieront le péage si l'autoroute est plus pratique et plus rapide que le reste des moyens.
Si en revanche les TC sont plus pratiques et plus efficaces que l'autoroute, là, il devient possible de faire muter une partie plus conséquente des usagers vers eux. Mais faire le forcing ne sert pas à grand-chose...

[Alexandre]

De plus, le trafic de transit est à peu près homogène sur toute la journée, alors que le trafic Arcachon -> Bordeaux, pendulaire, connaît un pic le matin : ainsi le matin, on a pas 40% de trafic de transit sur l'A63 mais beaucoup moins, 15% ? Il faudrait des chiffres de trafic heure par heure …

Il suffirait de voir en période de congé, non ?

Après, le CG33 a sabordé les routes qui servaient pour le délestage en cas de sur-fréquentation, ce qui était bien utile car rappelons qu'il y a deux axes parallèles, un pour Arcachon, un autre pour les Landes.

Les ex RN10 et 250 sont très roulante et permettent d'accueillir un trafic suffisant.

Pour le reste, toutes les communes desservies par l'A660 sont desservies par le TER à partir de Biganos (gare où les TER à destination de Pau ou Bayonne s'arrêtent désormais me semble-t-il, ce qui permet un trajet Biganos/Bordeaux direct). Pour Mios, la gare est à quelques minutes en voiture.

Et comme je le dis, la ligne Bordeaux/Arcachon est la plus fréquentée d'Aquitaine, et il y a déjà du monde qui vient rattraper le train à Biganos depuis Mios ou encore Audenge.

[jacques43]

Les giratoires et les "70" ont poussé comme des champignons quand je l'ai prise cet été.

[Alexandre]

Les giratoires et les "70" ont poussé comme des champignons quand je l'ai prise cet été.

Ce qui est plus sécurisant qu'un simple tourne à gauche quand même. Et sur la RN250 par exemple, ce ne sont pas les giratoires qui sont les plus problématiques mais le feu de Marcheprime par exemple.

[Samib]

Les trajets Arcachon -> Bordeaux sont "facilement" transférables sur du transport collectif, pas le transit de l'A63 (les origines et les destinations sont beaucoup plus variées).

Je pensais à un transfert du transit vers un contournement large et autoroutier, mais en effet il y aurait eu quand même des soucis en heures de pointe sur la rocade, et le transfert du pendulaire vers les TC est une autre solution.

[jerome2633]

Des travaux ont débuté en début d 'année sur l'A63 de la rocade de bordeaux jusqu'à Cestas. Ces travaux consistent à créer un muret béton sur le terre plein central, et la création d'une 3ème voie. 1er phase de la rocade de bordeaux -> Cestas, 2ème phase Cestas -> Bifurcation Arcachon.

[Alexandre]

Des travaux ont débuté en début d 'année sur l'A63 de la rocade de bordeaux jusqu'à Cestas. Ces travaux consistent à créer un muret béton sur le terre plein central, et la création d'une 3ème voie. 1er phase de la rocade de bordeaux -> Cestas, 2ème phase Cestas -> Bifurcation Arcachon.

Heu non, pas du tout. C'est simplement des travaux de réfection de chaussée et des dispositifs de retenue. Aucun elargissement n'est prévu à court terme dans ce secteur.

[jerome2633]

c'est un responsable chantier de la DIR A qui m'en as fait part. En tout cas, ce week end, ils ont élargie la route.