[ IdF ] Autoroutes & voies rapides

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Messagepar tanaka59 » Mer 11 Sep 2019 20:44

Bonsoir ,

Dans le cadre d'une étude sur la Francilienne j'ai réalisé une carte des autoroutes et voies express en IDF :

bleu foncé = autoroute concédée
bleu clair = autoroute gratuite
vert foncé = voie express denivelée
jaune = boulevard urbain / hybride / statut bâtard
gris = BP parisien

La question est simple : cette carte est elle correcte ou bien comporte t elle des erreurs ? Merci de votre aiguillage :wink:

Image
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Re: [ Francilienne ] Aménagements

Messagepar dark_green67 » Mer 11 Sep 2019 21:05

L'A4 est concédée jusqu'à Noisy-le-Grand mais gratuite, sauf un petit bout payant de Serris à Coutevroult
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Re: [ Francilienne ] Aménagements

Messagepar Julien94 » Mer 11 Sep 2019 21:10

Ce ne sont que des détails mais, il manque l'A103 (invisible même sur ce fond de carte Google Maps à ce niveau du zoom, alors que l'ex-A186 est visible), quelques bouts de N6 en VE vers Sénart. La trait jaune sur la N10 doit se diriger tout droit vers le sud et non vers le sud-ouest qui est caractérisée par une RD
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Re: [ Francilienne ] Aménagements

Messagepar frantz58 » Mer 11 Sep 2019 21:13

Elle est globalement correcte, mais j'ajouterais cependant en jaune plusieurs axes : La N20, la D19 dans le secteur de Brétigny-sur-Orge, la N7 entre Orly et la N104, la N6 dans le prolongement de l'A5a, la N19 (Tronçon N406 - N104), l'ex RN4 entre l'A4 et l'N104, la N3 jusqu'à Meaux, l'ex RN17 entre l'A1 et l'A104 et enfin l'ex RN1 entre l'A1 et l'A104.
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Re: [ Francilienne ] Aménagements

Messagepar benj » Mer 11 Sep 2019 21:30

A86 entre l'A14 et le duplex, je ne suis pas sûr que cette section soit concédée.
N10 entre le Parray-en-Yvelines et l'A11 est une voie express dénivelée. Il y a juste le contournement de Rambouillet qui est à 2x1 voies.
Pour la section de la N7 après l'aéroport d'Orly, tu devrais la mettre en jaune.
En ce qui concerne la N1104, hormis le petit morceau entre la N2 et l'échangeur vers l'aéroport de Roissy, ce n'est pas une voie express dénivelée donc en jaune.
Le petit morceau de la D170 devrait être en vert entre l'A1 et Bonneuil-en-France.
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Re: [ Francilienne ] Aménagements

Messagepar dark_green67 » Mer 11 Sep 2019 21:35

L'A13 est concédée à partir d'Orgeval mais gratuite jusqu'à Mantes
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Re: [ Francilienne ] Aménagements

Messagepar JMB » Mer 11 Sep 2019 22:03

L’A86 n’est pas concédée entre la sortie de duplex à Rueil-Malmaison et l’A14
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Re: [ Francilienne ] Aménagements

Messagepar Coltrane » Mer 11 Sep 2019 22:52

La carte est bonne et à le mérite d'être assez lisible avec la distinction autoroutes payantes / gratuites / VE / routes non aménagées.

Quelques commentaires :
- ne met pas "autoroutes concédées", mais plutôt "autoroute payante". Sinon, il va falloir marquer que l'A4 est concédée gratuite entre Noisy le grand et Serris, l'A6a/A6b ne sont pas concédées, et 98% des limites concédé / non concédé ne sont pas bonnes...
- sur l'A4 il y a le péage de Coutevroult juste à l'ouest de la RN36
- la RN3 est à prolonger en jaune vers Meaux, et à prolonger vers l'ouest en VE jusqu'à Livry-Gargan (D603)
- la RN1104 est à dessiner en jaune su les 3/4 de son linéaire nord-ouest (seule sa pointe sud vers CDG est en VE)
- il manque le duo RN6/RN19, pseudos prolongements de l'A5a/A5b. la N6 est en VE entre l'A5 et le Nord de Montgeron sauf un petit bout au sud est de Montgeron avant que la déviation ne s'écarte. La RN19 est en VE (en ouverture court terme) entre la RN406 et le sud de Boissy-St-Léger, et en voirie "normale" jusque Brie Comte-Robert
- Il manque les collectrices de la N104 le long de l'A6 entre les 2 morceaux de RN104, et autour de l'A10 entre la N14 et la N118
- La D444 entre la N118 à Bièvres et l'A126 est à dessiner en jaune
- Pour faciliter la lecture, surlignes le BP, l'A86 et Francilienne pour montrer les 3 rocades
- La D170 (95) dans prolongement de l'A104 (entre RN2 et A1) est a dessiner en VE, côté Gonesse (A1/A3/A104) et côté Sannois (A15), un poil au sud de l'A115
- Effectivement, il manque la D317 en VE entre la D170 et la N104, entre Gonesse et Goussainville, parallèle à l'A1
- Tu as dessiné 2 autoroutes A16, la branche ouest est N184, l'A16 est la branche orientée plein nord, en construction
- la D301 au sud de l'A16 en construction est à prolonger en VE vers le sud jusque St Brice sous Foret / Sarcelles
- L'A86 n'est pas concédée à partir de la RN13 Neuilly, mais un peu plus sud, à partir de la D913 ex-RN13 qui longe la rive Sud de la Seine au sud de Rueil Malmaison. Revois ta légende RN13, c'est bien la RN13 en traversée de Neuilly entre le BP et la Seine / le boulevard circulaire de la Défense, mais au delà et jusque l'A86 c'est l'A14 gratuite non concédée (N1014 pour les puristes mais signalée comme A14).
- la RN10 est une vraie VE entre le sud des Essarts le Roi et Ablis, avec juste la déviation de Rambouillet qui est à 2 voies mais en VE dénivelée
- et effectivement, il manque le duo D19 / RN20 avec un mix VE / pas VE au sud de la Francilienne vers Etampes

Et tu as la carte des VE sur le wiki pour les limites exactes : https://routes.fandom.com/wiki/Carte_des_voies_express_fran%C3%A7aises

(Pour le commentaire sur la RN4, je n'ai pas compris)

Edit : phrase sur l'A86 / RN13 mal écrite
Modifié en dernier par Coltrane le Jeu 12 Sep 2019 17:43, modifié 1 fois.
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Re: [ Francilienne ] Aménagements

Messagepar frantz58 » Jeu 12 Sep 2019 16:45

Coltrane a écrit:(Pour le commentaire sur la RN4, je n'ai pas compris)

Je parle de ce tronçon : https://www.google.fr/maps/dir/48.81713 ... !3e0?hl=fr
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Re: [ IdF ] Autoroutes & voies rapides

Messagepar Coltrane » Jeu 12 Sep 2019 17:48

Vu, mais pas trop d'accord. Ce bout d'ex-RN4, je l'avais plutôt catégorisée comme un boulevard urbain pas forcément très roulant qui dessert des kilomètres de zones commerciales d'entrée d'agglomération (Darty, la foir'fouille, auchan, la halle aux chaussures, Ikéa, etc...), un peu la la D14 doublée par l'A15 à Herbay....
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Re: [ IdF ] Autoroutes & voies rapides

Messagepar frantz58 » Jeu 12 Sep 2019 17:55

C'est bien pour ça que je le classerais en jaune, je trouve que ça correspond assez bien à la légende de la carte de Tanaka59.
jaune = boulevard urbain / hybride / statut bâtard
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Re: [ IdF ] Autoroutes & voies rapides

Messagepar tanaka59 » Jeu 12 Sep 2019 19:33

Bonsoir,

Tout d'abord merci à tous pour vos remarques j'ai réadapté la carte en conséquent :

Image

Quand un axe varie de trop entre vert/jaune j'ai laissé en jaune. pour des questions de clarté.

Je vais en produire une 2ème avec uniquement certains axe.
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Re: [ IdF ] Autoroutes & voies rapides

Messagepar Coltrane » Jeu 12 Sep 2019 21:37

Ca commence a être pas mal. :wink:

Je modifierais la légende du jaune : ce sont des axes lourds à fort trafic mais partiellement aménagés (présence de quelques carrefours plans). Je ne pense pas qu'il soit pertinent de montrer des purs boulevards urbains non aménageables affublés de feux rouges tous les 200m.
Donc à retirer la D604/D4, l'ex-RN7 au Sud d'Orly, et l'exRN20 au Nord de la Francilienne (garder la partie au Sud de la Francilienne), et la D301 au sud de St Brice Sous Forêt (donc pas de liaison avec l'A1). Ou sinon, tu en as un paquet à ajouter...

De même, la répartition autoroutes concédées / autoroute non concédée n'est pas pertinent. Car la construction de toute voie concédée, en raison du non-adossement, nécessitera une subvention d'équilibre au moins égale aux 2/3 ou aux 3/4 du montant des travaux, et comme ce sera cher car urbanisé, et que le péage sera inacceptable politiquement en raison du financement quasi public, il n'y aura rien, ou à la rigueur que des petits bouts sur crédits publics.
Différencie juste les autoroutes payantes et gratuites, en dessinant pour l'A4 en violet juste un tronçon payant à Coutevroult et tout l'Est de l'A140. Les autres autoroutes sont bonnes. Si tu veux raisonner en concédé, passe l'A16 et un bout de l'A1 entre A104-N1104 en violet...
Et quelques petits détails :
- il manque la liaison entre A5a - A5b, leur connexion est juste en limite du plan,
- la D603 ex-RN3 n'a pas été prolongée assez loin à l'Ouest (en VE, pas en jaune), et la RN3 doit être en VE en vert jusqu'à la mi parcours entre l'A104 et Meaux, le but est de montrer qu'il ne reste qu'un petit bout à Meaux à traiter en VE
- pareil pour le petit moignon sud de la RN1104 entre la RN2 et l'accès Est de Roissy CDG : rendre justice à... ADP... pour avoir payé le traitement en VE de ces 1500 mètres de route, et montré que le reste sera aménagé en autoroute
- la D301 dans sa partie nord jusqu'à la Francilienne est une VE, pas un bd urbain.
- pour la RN6 montrer l'alternance VE / Bd urbain (juste le petit bout au sud-est de Montgeron) permet de montrer la volonté initiale d'aménagement de l'axe, puis le renoncement par la non déviation de Villeneuve St Georges
- Dito en sens inverse pour la N19, en vert la déviation de Boissy St Léger, le reste en jaune pour montrer que ce sera aménagé en VE à terme
- la D444 est une VE, même s'il y a un petit bout à double sens, elle est dénivelée
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Re: [ IdF ] Autoroutes & voies rapides

Messagepar Alexandre » Ven 13 Sep 2019 12:48

tanaka59 a écrit:Bonsoir,

Tout d'abord merci à tous pour vos remarques j'ai réadapté la carte en conséquent :

Image

Quand un axe varie de trop entre vert/jaune j'ai laissé en jaune. pour des questions de clarté.

Je vais en produire une 2ème avec uniquement certains axe.


En sections concédées, ne pas oublier A13 entre A14 et Mantes, ainsi que les A5a et A5b.
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Re: [ IdF ] Autoroutes & voies rapides

Messagepar FDH » Ven 13 Sep 2019 15:17

Et l'A10 à péage commence au débouché de la RN118
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Re: [ IdF ] Autoroutes & voies rapides

Messagepar JMB » Ven 13 Sep 2019 15:32

FDH a écrit:Et l'A10 à péage commence au débouché de la RN118


La section concédée est au débouché de la RN118 (Km 0 sous le pont de la folie ex RN446) mais la section payante démarre après la Francilienne.
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Re: [ IdF ] Autoroutes & voies rapides

Messagepar tanaka59 » Ven 13 Sep 2019 21:53

Bonsoir ,

Voici les toutes dernières modifs , je prépare encore d'autres carte à thèmes :

Image

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Re: [ IdF ] Autoroutes & voies rapides

Messagepar Coltrane » Ven 13 Sep 2019 22:25

Salut
Juste un petit truc, la N104 le long de l'A6 est située en contre allées de part et d'autre, pas juste côté Est. Sur la 2è carte, dessine là des 2 côtés.

Quelques erreurs entre VE en vert et axes "lourds partiellement aménagés" en jaune :
- la RN1104, c'est l'inverse (VE à l'Est, non VE côté nord et ouest). le tracé de la VE est celui là :
:arrow: https://www.google.fr/maps/dir/49.0004538,2.6365495/49.0112732,2.6094601/@49.0040432,2.605269,14z/data=!4m2!4m1!3e0
- Les 2/3 de la partie sud de la RN6 que tu as mis en jaune, en pleine forêt, sont une VE. La seule zone non VE est celle-là :
:arrow: https://www.google.fr/maps/dir/48.6781101,2.4965841/48.6874066,2.4849919/@48.6883657,2.4674255,8614m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e0.
Donc la VE est constituée de 2 bouts : BOUT1 + BOUT 2
- la D170 n'a pas été assez prolongée vers l'ouest : son tracé en VE est celui-ci
:arrow: https://www.google.fr/maps/dir/48.974217,2.4883775/48.9765101,2.4284166/@48.9757793,2.410846,12.79z/data=!4m2!4m1!3e0
- La N7 en VE est au contraire trop longue au sud, ce ne doit être qu'un petit bout
:arrow: https://www.google.fr/maps/dir/48.7162687,2.3710514/48.7333075,2.3664947/@48.7152872,2.3625272,2166m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e0. Au sud de ça, c'est feux rouges, accès riverains et mini-tunnels à gabarit étroit qui seront - c'est le sens de l'histoire - comblés un jour ou l'autre...
- RN19, le tracé en VE n'est pas celui de la future déviation de Boissy St Léger, les limites de la VE sont sur la carte et le futur tracé est facilement visibles, voir carte
:arrow: https://www.google.fr/maps/dir/48.7621454,2.4955373/48.7345663,2.5203886/@48.7477178,2.4908986,5016m/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!4m1!3e0
- la RN3, le tracé dessiné est un tout petit peu trop court. les limites sont
:arrow: https://www.google.fr/maps/dir/48.9272693,2.551008/48.9574869,2.7985208/@48.9078924,2.6901709,11.24z/data=!4m2!4m1!3e0
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Re: [ IdF ] Autoroutes & voies rapides

Messagepar Alexandre » Sam 14 Sep 2019 08:26

La section concedee de l’A13 démarre depuis le raccordement avec l’A14 et non l’A12.

Pour l’A4, ça débute à l’echangeur 8.
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Re: [ IdF ] Autoroutes & voies rapides

Messagepar JMB » Sam 14 Sep 2019 10:20

Alexandre a écrit:La section concedee de l’A13 démarre depuis le raccordement avec l’A14 et non l’A12.

Pour l’A4, ça débute à l’echangeur 8.


La question est : que veux-tu représenter? la zone sous concession ou la zone sous péage?
Si c'est la zone sous concession, tu peux remonter le bleu foncé de l'A10 jusqu'à la RN118,
Si c'est la zone sous péage, l'A13 doit être en bleu clair jusqu'à Mantes la Jolie...

Si la zone sous péage ne devrait pas beaucoup évoluer (j'utilise le conditionnel), les zones concédées pourraient bouger à l'avenir :
- A10 ==> Palaiseau
- A6 ==> Echangeur Francilienne vers l'A5 par exemple

Le plus compréhensible pour le commun des automobilistes est la zone sous péage, après tout dépend de ce que tu veux montrer ou démontrer au travers de tes cartes.

Autre solution distinguer les 2 cas :roll:
- Concédée sans péage
- Concédée avec péage

Bon courage.
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