[ N13 ] Traversée souterraine de Neuilly

[Frédéric SAVIN]

C'est vrai qu'il est assez étrange tout de même que l'on se focalise sur le cas de la traversée souterraine de Neuilly-sur-Seine alors que l'on n'évoque que très peu le problème tout aussi similaire et crucial de la RD910 à Boulogne-Billancourt. D'ailleurs, comment se fait-il que le morceau de la RN10 en prolongement de la RN118 entre le Pont de Sèvres et le périph' ait été reversée au Conseil Général des Hauts-de-Seine? Deux poids deux mesures?

[basco - landais]

C'est vrai qu'il est assez étrange tout de même que l'on se focalise sur le cas de la traversée souterraine de Neuilly-sur-Seine alors que l'on n'évoque que très peu le problème tout aussi similaire et crucial de la RD910 à Boulogne-Billancourt. D'ailleurs, comment se fait-il que le morceau de la RN10 en prolongement de la RN118 entre le Pont de Sèvres et le périph' ait été reversée au Conseil Général des Hauts-de-Seine? Deux poids deux mesures?

Peut on les comparer en termes de trafic (et de notièrété )

[djakk]

La N13 dans Neuilly, c'est 8 voies sans compter les contre-allées, la N10 dans Boulogne c'est une alternance de 4 voies ou 6 voies sans contre-allées, et là il est possible de dévier le trafic, par les berges de la Seine.

[G.E.]

En pratique, la RN118 s'arrête abruptement au Pont de Sèvres. Par où va le trafic : la D910 ou l'A13 ?

[basco - landais]

En pratique, la RN118 s'arrête abruptement au Pont de Sèvres. Par où va le trafic : la D910 ou l'A13 ?

Sur la rive gauche : à droite et à gauche le long de la Seine (D7)
itinéraire alternatif pour rejoindre periphérique ou A 13 ou plus loin

Sur la rive droite : à droite et à gauche le long de la Seine (D1) et tout droit en direction de la porte de Saint Cloud (D910)
autre itinéraire alternatif

[super5]

En pratique, la D1 est bien plus roulante que la D7 (peu de feu rouges, passages dénivelés aux ponts). La D7 sera dégradée avec le projet de requalification mené par le département.

Le tunnel sous la D910 était une promesse de campagne du maire de Boulogne, P-C Baguet (tout comme la boucle de métro).
Le conseil économique et social de la ville a étudié le sujet et a affirmé que le tunnel était possible, mais sous la D1.

[Frédéric SAVIN]

Oui, bien sûr, je savais qu'on avait en plus les deux voies en bord de Seine (en pleins travaux depuis quelque temps, avec en plus le chantier de l'ancien site Renault à Boulogne), mais le problème demeure quand même assez criant.

Effectivement l'ancienne RN187 se rétrécit peu à peu, notamment à Issy et dans le bas de Meudon avec les nouvelles opérations d'urbanisme qui sont menées actuellement au titre de la reconversion des anciens sites industriels. Ces opérations de réduction de la capacité sur cet axe risquent donc de relancer un peu la problématique concernant les deux autres voies, si toutefois on arrive à mettre de côté la pensée Grenelle.

[super5]

http://www.leparisien.fr/hauts-de-seine ... 146161.php

NEUILLY
Un péage pourrait financer l’enfouissement de la N 13
Comment financer le très cher enfouissement de la N13 à Neuilly, entre la porte Maillot et La Défense ? Le comité de pilotage vient d’évoquer la création d’un péage à 2 €.

Le financement de la couverture de la N 13 est loin d’être acquis. Mercredi, cette question délicate a largement mobilisé les membres du comité de pilotage de la N 13, réunis pour la troisième fois depuis sa création, il y a deux ans. A l’ordre du jour : « Un point d’étape sur l’avancée des études relatives à l’enfouissement » de cette avenue archi-saturée — 160000 véhicules par jour — qui coupe Neuilly en deux et que le président de la République rêve de voir disparaître sous un tunnel.
Si le dossier technique a été rapidement validé en début de séance, les échanges concernant le financement se sont révélés plus houleux.
Car l’Etat, comme il s’y était engagé, semble soudainement moins disposé à mettre 200 ou 300 M€ sur la table pour boucler le budget de ce chantier pharaonique évalué à 1 milliard d’euros. Daniel Canepa, préfet de région et président du comité de pilotage, a présenté un montage financier reposant aux deux tiers sur un péage fort onéreux pour les automobilistes : 2 € pour emprunter le futur tunnel de la N 13 et rejoindre La Défense depuis la porte Maillot. Le troisième tiers du projet serait assuré par les futurs aménagements réalisés en surface sur le boulevard, avec la construction d’immeubles de bureaux, par exemple. « La faisabilité financière passe par un péage, nous a-t-on expliqué », confirme Brigitte Kuster, maire UMP du XVIIe arrondissement de Paris et membre du comité, comme les élus du XVIe, de la Ville de Paris, de la région, du conseil général, de Puteaux, Courbevoie et Neuilly.

Son sort est lié au calendrier électoral

« Mais avec un péage dissuasif, le but du projet ne serait pas atteint », complète l’élue. Maire de Neuilly, Jean-Christophe Fromantin (divers droite) est plus cinglant : « Un tel montage serait incompréhensible. A 2 €, les automobilistes vont hésiter. La circulation va se reporter sur le boulevard et les rues adjacentes », gronde l’édile, qui réclame des « éclaircissements » au préfet de région et s’étonne de ce véritable « revirement de situation ».
Côté technique, la solution des deux tunnels séparés, de deux fois trois voies, recueille l’assentiment des membres du comité de pilotage. De même que le raccordement à la porte Maillot et au périphérique, sans entrées ni sorties au milieu du boulevard Charles-de-Gaulle. Une option qui nécessiterait huit ans de travaux. Autre point important abordé lors de la réunion de mercredi : le report de l’enquête publique qui démarrerait en 2012 plutôt qu’en 2011. Le sort de la N 13, dont un premier tronçon a été enterré avec Nicolas Sarkozy, alors maire de Neuilly, paraît décidément lié au calendrier électoral.

[Jolly Jumper]

Après la A14 et la A86 voilà la N13, il faut croire que dans l'ouest de la RP on ne sait rien construire sans mettre un péage dessus...
encore un tunnel à VRP pour rejoindre plus vite la Defense tandis qu'en surface les bouchons n'en seront que plus nombreux

[Frédéric SAVIN]

Plus ça va, plus effectivement les dérives en ce qui concerne les solutions face à un manque de capacité financière à mener les projets à fort volume d'investissement s'accentuent. On en est maintenent à proposer des choses aberrantes comme un péage hors de prix pour un simple tunnel de 1300m de long, tout ça pour pouvoir le payer... C'est bien mal engagé cette affaire en tout cas; c'est le genre de propositions qui est de nature à plomber durablement la faisabilité d'une telle réalisation, voire à couler définitivement un projet.

Vous imaginez si on avait dû recourir à un péage pour les tunnels de Nogent pour l'A86 dans les années 80?

[Jolly Jumper]

Vous imaginez si on avait dû recourir à un péage pour les tunnels de Nogent pour l'A86 dans les années 80?

Il y aurait nettement moins de bouchons sur la A4, mais largement plus ailleurs...

[Alexandre]

Plus ça va, plus effectivement les dérives en ce qui concerne les solutions face à un manque de capacité financière à mener les projets à fort volume d'investissement s'accentuent. On en est maintenent à proposer des choses aberrantes comme un péage hors de prix pour un simple tunnel de 1300m de long, tout ça pour pouvoir le payer... C'est bien mal engagé cette affaire en tout cas; c'est le genre de propositions qui est de nature à plomber durablement la faisabilité d'une telle réalisation, voire à couler définitivement un projet.

Vous imaginez si on avait dû recourir à un péage pour les tunnels de Nogent pour l'A86 dans les années 80?

C'est aussi une manière de faire comprendre aux usagers que la route gratuite deviendra de plus en plus un luxe, et qu'il faudra mettre la main à la poche à chaque trajet? Ca ressemble au péage urbain tout ça....

[basco - landais]

Une fois de plus, on voit le meme schema :
- nous sommes dans la mouise au niveau circulation à tel ou tel endroit,
- nous avons une solution géniale....
- on va faire comme çà
- mais comme l'Etat n'a pas d'argent
- on va instaurer un péage, voire filer une concession ou prolonger une autre....

C'est facile, ca coute pas cher et ca peut rapporter gros .....

Allez je liste .... ou pas
Non pour l'instant ca serait rapide, mais on en reparle dans .....6 mois et là, la liste sera longue ....

On l'avait signalé dans le topic idoine, mais dans les années 75, A4 (avant les tunnels de Nogent) devait avoir un péage à St Maurice et de grosse sprotestations de touls les élus de tous bords avaient fait capoter le projet.

Le problème n'est pas le meme dans le 92 et dans le 78 et on sait pourquoi ..... et ce n'est pas le café du commerce, mais une bien triste réalité ......

[Frédéric SAVIN]

Tu veux nous dire que l'opposition à l'implantation de péages en zone urbaine serait moindre dans ces départements parce que le niveau de vie et le pouvoir d'achat des résidents de ce secteur est beaucoup plus élevé que dans les autres zones de la banlieue parisienne. Ouais, mais il y a des limites à celà; dans le cas qui nous concerne, que l'on soit aisé ou que l'on soit moins aisé, on ressentira la même impression de "racket" éhonté parce que l'on s'est mis à abuser manifestement du principe du péage pompafric à but de remboursement d'investissement pharaonique.

Ce projet de mise en concession est vraiment peu viable, il risque s'il est mis en place de "péter" sous la pression des usagers.

[Alexandre]

Il en était de même pour l'A15 à Gennevilliers (on le constate d'ailleurs avec la surlargeur de chaussée au début du viaduc). Par contre, pour Neuilly, si il y a péage, ce sera un péage d'un nouveau genre, en free-flow je pense, car je ne vois pas où une BPV pourrait être installée...

[Alexandre]

Tu veux nous dire que l'opposition à l'implantation de péages en zone urbaine serait moindre dans ces départements parce que le niveau de vie et le pouvoir d'achat des résidents de ce secteur est beaucoup plus élevé que dans les autres zones de la banlieue parisienne. Ouais, mais il y a des limites à celà; dans le cas qui nous concerne, que l'on soit aisé ou que l'on soit moins aisé, on ressentira la même impression de "racket" éhonté parce que l'on s'est mis à abuser manifestement du principe du péage pompafric à but de remboursement d'investissement pharaonique.

Ce projet de mise en concession est vraiment peu viable, il risque s'il est mis en place de "péter" sous la pression des usagers.

C'est exact, et c'est aussi pour ça qu'il y a eu un grand retard dans la réalisation d'infra à l'ouest de Paris (la fameuse pression...). Donc un bon pouvoir d'achat, mais aussi une exigence de se rendre rapidement au travail, qu'il est plus facile de faire payer aux hautes classes (voir le trafic en hausse sur A14 et le Duplex). Donc pour Neuilly, c'est envisageable, ainsi que pour le bouclage de l'A104 qui sera forcément payant quoiqu'on en dise ici ou là. Et puis tu sais, la taxe PL changera déjà pas mal de choses, et donnera des idées...

[Biglower]

Tu veux nous dire que l'opposition à l'implantation de péages en zone urbaine serait moindre dans ces départements parce que le niveau de vie et le pouvoir d'achat des résidents de ce secteur est beaucoup plus élevé que dans les autres zones de la banlieue parisienne. Ouais, mais il y a des limites à celà; dans le cas qui nous concerne, que l'on soit aisé ou que l'on soit moins aisé, on ressentira la même impression de "racket" éhonté parce que l'on s'est mis à abuser manifestement du principe du péage pompafric à but de remboursement d'investissement pharaonique.

Ce projet de mise en concession est vraiment peu viable, il risque s'il est mis en place de "péter" sous la pression des usagers.

J'ai comme un air de déjà vu. A l'ouverture du tunnel de TEO à Lyon, le prix du péage s'élevait à 2€ (c'était encore des francs au début). Il y a eu un tel tollé, à cause du prix mais aussi du fait de la réduction des voiries parallèles aux frais de la ville de Lyon (clause confidentielle du contrat), que l'ouvrage a été racheté et qu'au final le prix a été baissé à 1€ je crois pendant un temps. J'avais lu un dossier à ce sujet. J'étais trop jeune à l'époque pour avoir suivi l'affaire.
Bref, il pourrait tout à fait se passer la même chose à Neuilly car le cas semble similaire...

[Frédéric SAVIN]

Pour TEO, c'est une des deux sections à péage d'origine qui a carrément été supprimée sjmsb...

[super5]

Pour TEO, c'est une des deux sections à péage d'origine qui a carrément été supprimée sjmsb...

Entre le tunnel et le viaduc, on distingue l'emplacement de deux anciennes barrières de péage.

[Alexandre]

Pour TEO, c'est une des deux sections à péage d'origine qui a carrément été supprimée sjmsb...

Entre le tunnel et le viaduc, on distingue l'emplacement de deux anciennes barrières de péage.

Anciennes?