[ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?)

Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Messagepar pascal » Lun 20 Aoû 2018 01:28

bonjour

Je parle de la D175 puis D975, doubler cet axe offrirait des possibilités résidentielles (en augmentation je crois le long de cette route) ou encore une route plus directe pour le Mont St Michel. Je pense aussi à un tracé Dinan/Caulnes/ St Méen le Grand/Ploermel qui lui pourrait offrir une alternative à tout le quart nord ouest de la France pour se rendre sur la cote sud bretagne en évitant la rocade de Rennes et cette super route (Rue) de Lorient et ses bouchons quotidiens (matin et soir).
Il y a encore plein de projets si la région souhaite investir. Pour consolation il semblerait que grace à ce reseau de 2x2 voies conséquent la Bretagne présente un des taux les plus bas en ce qui concerne la mortalité routiere.

Mieux que le 80Km/h, les 2x2 voies sont peut être la clef.
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Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Messagepar Hanternoz » Lun 20 Aoû 2018 15:16

1. Le CD 35 s'occupe en priorité des routes qui sont de sa responsabilité (D173, D177), alors la RN12 vers la Mayenne je n'y crois pas trop.
2. Pour la RD175 à part la mise à 2X2 de la déviation de St Aubin d' Aubigné (jonction entre 2 sections à 2X2 proche de Rennes) et le shunt du Tremblay (dans les papiers depuis pas mal de temps), pas grand chose et le plus dur à faire c'est dans la Manche.
3. Dinan-Caulnes-St Méen-Ploërmel, c'est essentiellement le CD 22 et donc des poches assez vides côté routes.
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Messagepar lucienmathurin » Jeu 23 Aoû 2018 11:45

1) Bah... Les chantiers de ces deux axes se terminent donc on pourrait se dire qu'une fois lancé... :mrgreen:

2) mise à 2x2 voies de la déviation de Saint Aubin, et encore... Vu la proximité de l'A84 c'est pas rentable à mon avis.

3) Dinan - Caulnes - Saint Méen - Ploërmel ce n'est pas une mauvaise idée, mais effectivement le CD 22 a déjà assez à faire avec la RD 222 rocade de Saint Brieuc, la RD 700 branche de l'axe Triskell et la RD 7 vers Paimpol dont il a engagé la procédure pour doubler la section entre les deux qui le sont déjà. Et puis ça supposerait que la RN 175 soit enfin doublée intégralement entre l'A84 et Pontorson, or ça fait des années qu'on n'entend rien à ce sujet.
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Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Messagepar Hanternoz » Jeu 23 Aoû 2018 14:30

1. Les travaux vont se terminer, mais je suppose qu'il reste à rembourser des emprunts.
2. St Aubin, dans le cadre de l'accessibilité à Rennes des masses laborieuses plutôt que liaison vers le Mont.
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Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Messagepar Jean-Yves » Ven 24 Aoû 2018 21:34

lucienmathurin a écrit: Dinan - Caulnes - Saint Méen - Ploërmel ce n'est pas une mauvaise idée, mais effectivement le CD 22 a déjà assez à faire avec la RD 222 rocade de Saint Brieuc, la RD 700 branche de l'axe Triskell et la RD 7 vers Paimpol dont il a engagé la procédure pour doubler la section entre les deux qui le sont déjà.

Justement, pour moins cher, il y a mieux : Tramain (RN176) - Colinée - Plemet (RN164).
Je coupe par là de temps en temps pour passer d'Avranches à Lorient. Et pour ceux qui voudraient aller vers la Bretagne Sud, il y a justement l'axe Triskell depuis Pontivy qui ramène ensuite vers Vannes.
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Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Messagepar colvert » Mar 11 Sep 2018 19:12

Rebondissement à Beaucé (ou Fougères?) pour reprendre des études en 2x2 voies :
https://www.ouest-france.fr/bretagne/fo ... es-5962659
Fougères
RN12. Les études pour la déviation de Beaucé en 2x2 voies vont reprendre
Suspendues depuis novembre 2017, les études autour de la déviation de Beaucé vont reprendre.
Antoine VICTOT.
Modifié le 11/09/2018 à 19h55
Publié le 11/09/2018 à 19h39

Suspendus pendant près d’un an, les études pour la déviation de Beaucé (RN 12), au sud de Fougères vont repartir. La préfet a reçu une lettre de mission de la ministre des Transports Elisabeth Borne pour réengager la discussion autour d’une 2 x 2 voies.

L’aménagement de la déviation de l’agglomération Fougères-Beaucé est reparti sur la bonne voie.

Un gabarit à trancher
Inscrit initialement dans le Contrat de Plan État Région 2015-2020 pour la région Bretagne, ce projet avait subi un coup d’arrêt en novembre 2017 suite au dernier comité de suivi.
Les élus de Fougères et les associations parties prenantes étaient montés au créneau face à l’État pour poursuivre les études sur une mise en 2x2 voies de cet axe stratégique pour le développement du nord-Mayenne et du pays de Fougères. Or à l’origine, la Direction régionale de l’environnement de l’aménagement (DREAL) privilégiait le scénario d’une section bidirectionnelle.
Résultat, les études avaient été suspendues par l’État, arguant que « depuis le premier comité de suivi de juin 2015, la commande ministérielle portait sur une déviation à deux voies et non à deux fois deux voies. »
Désenclavement et développement
Les élus locaux, le député Thierry Benoît en tête, avaient donc interpellé la ministre des Transports Elisabeth Borne sur le sujet au printemps, dans le cadre du pacte d’accessibilité de la Bretagne.
« C’est un projet structurant et essentiel pour le désenclavement du pays de Fougères », rappelle le parlementaire qui s’interroge sur « le sens d’une déviation si elle est limitée à 80/kmh ».
Le forcing a marché. Le préfet de Bretagne a reçu vendredi une lettre de mission de la ministre des Transports l’autorisant à reprendre les études selon un scénario à 2x2 voies, en prenant soin que tous les acteurs territoriaux, Département et Région se mettent autour de la table.
Reprise en main
Si rien n’est encore fait, la reprise des études et des discussions est une « bonne nouvelle » pour le député de Fougères, qui se félicite de voir le « préfet reprendre la main sur ce dossier. Nous avons besoin d’un barreau à l’est pour relier les deux bassins d’emploi de Fougères et Laval », ajoute Thierry Benoît. D’autant que le conseil départemental de Mayenne a confirmé la poursuite des aménagements en 2x 2 voies de la RD 31 entre Changé et Ernée.

Les études antérieures permettent-elles de continuer ou faut-il recommencer à zéro ? En effet lorsqu'on parle de 2x2 voies on ne peut se contenter d’étudier quelque chose uniquement pour Beaucé il faut alors s'intéresser à toute agglomération de Fougères...A mon avis on repart plus de deux ans en arrière et il n'y aura pas de projet prêt au rendez-vous du prochain CPER. La déviation de Beaucé n'est donc pas pour demain ni celle de Fougères.
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Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Messagepar G.E. » Mar 11 Sep 2018 19:36

Ce tronçon de route a la chance d'être en Bretagne et en Ille-et-Vilaine? :D
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Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Messagepar colvert » Mar 11 Sep 2018 20:27

Je ne sais pas si c'est une chance car le CD35 ne met pas un sou au CPER actuel et que se passera-t’il s'il poursuit dans la même attitude au prochain CPER ?
Ici on a le point de vue du Député qui est persuadé que entre 2 voies ou 2x2 voies c'est nécessairement le même tracé et que cela permettra de mieux aménager les carrefours et desservir les exploitations agricoles.
https://actu.fr/bretagne/beauce_35021/r ... 35842.html
RN 12 : on se rapproche d’une déviation à 4 voies pour contourner Beaucé
Les élus du pays de Fougères le réclamaient à grands cris. Ils viennent d'obtenir de nouvelles études pour que le futur contournement de Beaucé soit à quatre voies.
Publié le 11 Sep 18 à 19:53
Les nouvelles études ne remettent pas en cause le tracé privilégié par le comité de suivi, à savoir le Sud long 3 (en noir sur le plan) avec jonction au carrefour de Cimette.
La lettre de la ministre des Transports est arrivée vendredi 7 septembre peu après 22h. Elisabeth Borne y demande au Préfet de région Christophe Mirmand de relancer les études pour permettre la réalisation à 2 X 2 voies de la future déviation de Beaucé.
C’était une demande forte du comité de suivi
explique le député Thierry Benoit. Ce dernier avait rencontré la ministre Elisabeth Borne lorsqu’elle était venue à Rennes en mai dernier dans le cadre du pacte d’accessibilité de la Bretagne et lui avait fait part du souhait des élus du pays de Fougères d’une déviation à 2 X 2 voies plutôt qu’une route bi-directionnelle.
Le tracé ne change pas
Francis Rol-Tanguy, rédacteur du pacte d’accessibilité pour la Bretagne, a donné un avis favorable suite à une demande des élus du pays de Fougères et la ministre des Transports a chargé le préfet de réunir les conditions pour étudier la mise à 2 X 2 voies de la RN12
Pour le député, « cela a l’avantage de lever l’ambiguïté et de préciser la commande. Le comité de suivi va donc pouvoir reprendre ses travaux sans que cela modifie le tracé choisi, c’est-à -ire une déviation de 6 km passant au Sud de Beaucé » . Thierry Benoit précise qu’il y a unanimité pour une 2 X 2 voies au sein du comité de suivi qui comprend les élus locaux, l’association Alençon- Fougères-Dol Demain, le Département, la Région, la chambre d’agriculture et les associations d’expropriés.
Désenclavement et sécurité
Pourquoi une 4 voies plutôt qu’une route à double sens ? Pour Thierry Benoit, c’est important pour le désenclavement du pays de Fougères et cela améliore la sécurité.
Cela permettra de mieux aménager les carrefours pour prendre en compte l’accès aux exploitations agricoles.
Pour une 4 voies, des ouvrages d’art (ponts) sont en effet réalisés, ce qui n’est pas le cas pour une route à double sens.
Les nouvelles études retarderont-elles la mise en service de la déviation ? Ce n’est pas impossible mais on ne sait pas actuellement quel pourra être calendrier de réalisation. Il dépendra des financements décidés au cours des prochaines années. En tout état de cause, il faudra encore attendre quelques années pour rouler sur la déviation.
Mais la décision va dans le bon sens, on s’est battu comme les élus du pays de Fougères s’étaient battus pour obtenir le barreau d’accès à l’A84 que personne ne remet en cause,
conclut Thierry Benoit.
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Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Messagepar colvert » Lun 26 Nov 2018 20:23

Déviation de Beaucé: contre le tracé en 2 voies mais pour le tracé en 2x2 voies avec une emprise sensiblement identique? Encore faudra-t-il que cela soit le même tracé ce qui n'est pas acquis d'avance...
https://actu.fr/bretagne/selle-en-luitr ... 56763.html
Bretagne
Déviation de la RN12 : un sujet toujours chaud à la Selle-en-Luitré
La visite du sous-préfet à La Selle-en-Luitré ne pouvait se faire sans que soit abordé un sujet qui fâche... Celui de la future déviation de la RN12.
Publié le 25 Nov 18 à 11:32
Denis Chopin, agriculteur a expliqué son point de vue sur la déviation de la RN12 au sous-préfet.

La Selle-en-Luitré, on le sait, n’est pas ravie du tracé choisi pour la future déviation de la RN12 contournant Beaucé, qui l’impacte le plus. Un tracé qui, s’il n’est pas remis en cause, va bénéficier de nouvelles études pour envisager la création d’une 2 X 2 voies.
Le sujet s’est invité à la table des discussions, mercredi 14 novembre, lors de visite du sous-préfet Richard Daniel Boisson dans la commune. Le maire Jean-Pierre Deshayes avait invité un agriculteur qui sera impacté par le tracé à venir s’exprimer.
« L’impression d’être pris pour des cons »
« Les citoyens de La Selle ont l’impression d’avoir été pris pour des cons » : Denis Chopin n’a pas la langue dans sa poche. Sans s’énerver, il a expliqué au sous-préfet pourquoi les habitants avaient eu l’impression de ne pas être entendus, avec une consultation qu’il estime avoir été faite dans « des conditions lamentables ».
Si on fait une déviation, il faut au moins que ce soit une route sécurisée. Actuellement, on veut dévier Beaucé et Fleurigné parce que c’est dangereux mais on fait une route à côté avec autant de croisements, on va transférer les accidents sur la route de La Selle-en-Luitré
Le passage de la déviation à 2 X 2 voies semblerait donc une meilleure solution pour l’agriculteur car elle impliquerait des ponts et donc plus de carrefours dangereux.
Mais c’est quand même bizarre qu’il ait fallu trois ans aux élus pour s’en apercevoir
s’étonne Denis Chopin. Rappelons que c’est à la demande des élus du pays de Fougères que la Ministre des transports Elisabeth Borne a missionné le Préfet pour relancer les études et étudier une 4 voies. Comme les élus de La Selle-en-Luitré, l’agriculteur aimerait aussi que l’on réfléchisse rapidement à la déviation nord de Fougères.
Richard Daniel Boisson a pris note des remarques. Il a toutefois précisé que dans toute consultation « il y a une majorité contre une minorité mais il faut faire en sorte que la minorité sorte par le haut ».
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Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Messagepar glouby » Mer 24 Avr 2019 17:25

Démarrage des travaux pour compléter l'échangeur à l'ouest de Houdan:
https://www.yvelines.fr/cadre-de-vie/de ... -a-houdan/
https://www.yvelines.fr/2019/04/15/houd ... echangeur/
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Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Messagepar JOJO » Jeu 16 Mai 2019 15:34

Après 14 études en 71 ans sur le projet de déviation de Saint-Denis-sur-Sarthon, il viennent juste de se rendre compte que le franchissement de deux rivières pourrait nécessiter... un viaduc!

https://www.ouest-france.fr/normandie/s ... uc-6309352
Saint-Denis-sur-Sarthon. Déviation retardée pour cause de viaduc ?


Les membres de l’association pour la déviation de Saint-Denis-sur-Sarthon réunis vendredi 12 avril, sont amers. Le dossier n’avance toujours pas.

Sarthon et Chandon

«Il semblerait que de nouvelles études soient en cours. Qu’un pont ne suffirait pas pour enjamber les rivières Sarthon et Chandon. Qu’il faudrait édifier un viaduc !» Jérôme Martin, président de l’Association pour la déviation de Saint-Denis-sur-Sarthon, n’en revient pas. «Il faudrait dix millions d’euros supplémentaires par rapport à l’enveloppe prévue qui s’élève déjà à 67 millions.» Surtout, le projet prendrait encore du retard...

Calendrier non respecté

Jérôme Martin, qui présidait l’assemblée générale de l’association, dans les locaux du centre social, vendredi 12 avril, fait le constat que «le calendrier, respecté dans un premier temps, ne l’est plus aujourd’hui». En décembre 2015, les études préalables étaient achevées. En 2016, avait lieu l’enquête nécessaire à la déclaration d’utilité publique. Les études de conception détaillées devaient être menées en 2017. Puis en 2018 les acquisitions foncières, travaux de défrichement, fouilles archéologiques... Et les travaux devaient débuter en 2019.

Pas de nouvelles, mauvaises nouvelles ?

«L’État envisage-t-il de tenir ses engagements ?» s’interrogent les membres de l’association. Le président s’inquiète également que le site internet de la Dreal, direction régionale de l’environnement, de l’aménagement et du logement, seule source d’information pour les citoyens qui subissent chaque jour le flux ininterrompu de poids lourds, «n’ait pas été mis à jour depuis la fin de l’enquête publique en 2016. Cela devient inquiétant, on peut tout imaginer…»

Quatorze études en 71 ans

« Notre association s’inscrit depuis son origine, en novembre 2014, dans le respect de la légalité, ne cherche en rien à créer un quelconque désordre», précise Jérôme Martin. Mais elle peut s’autoriser à pester tant ce dossier est ubuesque. Il a nécessité quatorze études en 71 ans. «Les premières traces du projet remontent à 1948. Le montant total de ces études aurait suffi à financer la totalité de la déviation, même en 2 x 2 voies.» Le coût de la quatorzième étude s’élève à 4,8 millions d’euros.

Panneaux démontés

Pendant ce temps, l’association a été contrainte de démonter les panneaux qu’elle avait installés en bordure de la nationale 12. Jérôme Martin a adressé un courrier à la préfète de l’Orne pour l’informer que les deux dispositifs qui invitaient le public à signer la pétition en ligne de l’association, ont été retirés. «La demande de suppression émanant de ses services était assortie d’une astreinte d’environ 200 euros par jour de retard, souligne le président. Et nous avons environ 300 euros de trésorerie !»

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Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Messagepar colvert » Jeu 16 Mai 2019 20:35

JOJO a écrit:Après 14 étude en 71 ans sur le projet de déviation de Saint-Denis-sur-Sarthon, il viennent juste de se rendre compte que le franchissement de deux rivières pourrait nécessiter... un viaduc!
https://www.ouest-france.fr/normandie/s ... uc-6309352
Saint-Denis-sur-Sarthon. Déviation retardée pour cause de viaduc ?
Sarthon et Chandon

«Il semblerait que de nouvelles études soient en cours. Qu’un pont ne suffirait pas pour enjamber les rivières Sarthon et Chandon. Qu’il faudrait édifier un viaduc !» Jérôme Martin, président de l’Association pour la déviation de Saint-Denis-sur-Sarthon, n’en revient pas. «Il faudrait dix millions d’euros supplémentaires par rapport à l’enveloppe prévue qui s’élève déjà à 67 millions.» Surtout, le projet prendrait encore du retard...
[...]

Il s'agit probablement du fait que pour le dossier d'autorisation environnementale, avec la règle éviter-réduire-compenser, ils se sont rendus compte que le franchissement des zones Natura 2000 et les zones Humides du Sarthon du Chandon (en plus en passage en biais sur le Chandon) nécessitaient des ouvrages plus long pour limiter au minimum les impacts et donc les compensations. (Les associations de défense de environnement font de plus en plus de recours et la maitrise d'ouvrage essaie ainsi d'enlever au moins un sujet de litige)
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Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Messagepar JOJO » Ven 17 Mai 2019 09:40

Remarque : il y a eut des affaires récentes de suspensions de travaux des contournements d'Evreux et Beynac. C'est peut-être une explication qui à poussé les services de l'Etat à prendre des précautions supplémentaires que ce qui était prévu initialement.
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Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Messagepar G.E. » Ven 17 Mai 2019 11:38

A force de durcir les normes, on rend les projets beaucoup moins réalisables : trop de délais et de coûts, plus des recours interminables. Il faudra à un moment réfléchir à un juste niveau. :roll:
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Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Messagepar frantz58 » Ven 17 Mai 2019 12:47

Surtout que quand on voit le chantier qui a été mené en urgence, lors du glissement de terrain qui avait eu lieu au niveau du lac Chambon en Isère, on voit bien que l'on sait mener des chantiers rapidement sans qu'il soit pour autant des aléas importants et dommageables causés par le chantier.

Je ne suis pas pour que l'on fasse tout n'importe comment à la guise de chacun, mais comme le dit G.E. il ne faut pas tomber dans l'excès inverse.
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