[ Lyon ] TOP / Anneau des Sciences (Périphérique Ouest)

[xouxo]

sérieusement ?

[G.E.]

Débat relancé, certes, mais l'étude semble réaffirmer le besoin d'un contournement à l'Ouest. Dans la mesure où le COL semble lointain, seul le TOP peut apporter la réponse.

Il y a des idées sympa pour les TC mais ces projets ne concurrencent en rien le TOP. Il ne faut pas se tromper de sujet.

[nanar]

C'est Mr G.E., expert reconnu en matière de déplacements urbains, qui nous l'affirme après une solide étude au doigt mouillé, dans un rapport de 3 lignes.

[nanar]

Rappelons que TTK est le bureau d'étude basé à Karlsruhe spécialiste du tram-train, très axé TC (et sa succursale française est installée à Lyon depuis plusieurs années).
Ces propositions partent du principe que l'on construise le COL ...

Je n'ai pas eu l'impression : c'est seulement une hypothèse parmi plusieurs. Voir pages 17 et suivantes de l'étude.

http://www.debatpublic-anneau-top.org/d ... 150313.pdf

[G.E.]

C'est Mr G.E., expert reconnu en matière de déplacements urbains, qui nous l'affirme après une solide étude au doigt mouillé, dans un rapport de 3 lignes.

Je ne suis pas un expert ès TC, sans doute es-tu plus qualifié ? Mais force est de constater que le rapport ne peut écarter l'hypothèse d'un contournement ouest (on voit souvent le COL en filigrane, notamment au début). Il pose plus de questions qu'il n'apporte de réponses et remet en cause (très prudemment) une vision 100 % TC.

Le problème est toujours le même : la question des transports (au sens large) à Lyon est toujours abordée d'une façon parcellaire : une ligne de tram par ci (pouvoir de l'agglo), un grand contournement par là (pouvoir discrétionnaire du préfet actuel qui déplace à son bon vouloir les tracés alors que l'Etat central ne dit mot), et pour ce qui nous concerne un "petit" contournement urbain, etc.

La vision n'est jamais globale. La faute en incombe aux décideurs (notamment l'Etat de mon point de vue) mais la solution est soit de respecter ce qui a été décidé lors d'un précédent débat public sur les grand contournements routiers et ferroviaires, soit d'organiser enfin une réflexion actualisée sur l'ensemble de la question avec tous les partenaires et arrêter enfin de grands principes.

[nanar]

Le débat public constitue une "réflexion actualisée sur l'ensemble de la question" et aura eu l'utilité de confronter les approches de chacun. C'est une sacrée expérience d'en vivre un. Peut être même parviendra t''on à arrêter quelques grands principes, mais aucun n'est intangible, ni éternel ... En n'oubliant pas que la question des transports est indissociable des questions d'urbanisme, d'artificialisation des sols, de pollutions et santé publique, de coûts d'investissement et d'exploitation, de coûts directs et indirects.

Le débat a commencé publiquement en novembre 2012, mais les études du Grand Lyon circulaient depuis fin 2011 et les partisans et les opposants ont bossé dessus.
J'étais jeudi 14 mars à la réunion où TTK a exposé son étude à une douzaine d'associatifs et autant d'ingénieurs du Grand Lyon et de la Dreal. Quand le président du Grand Lyon Gérard Collomb participe aux réunions, il est déjà en campagne pour les élections de 2014, il affirme, il défend son parcours et ses programmes. Mais quand les ingénieurs sont seuls comme le 14 mars (sans les politiques porteurs du projet), on sent des interrogations, des doutes. Nous aurons tous appris les uns des autres.

La confrontation des visions initiales partisanes aboutit à des compromis, d'où les visionnaires sont écartés. La vision globale, c'est juste un truc pour les mystiques. @ G.E. il n'y a jamais eu de "vision 100 % TC"

[loicev]

La commission nationale a rendu ce 24/05 son rapport au sujet du projet « Anneau des Sciences » : le rapport est consultable ici.
Le Grand Lyon a 3 mois pour décider.

En sus Gérard Collomb confirme que la réalisation de l'Anneau des Sciences serait conditionnée à l'engagement de l'Etat à réaliser le grand contournement de Lyon pour le trafic de transit.

Et si le contournement de Lyon n’en faisait pas partie ? "Alors, dans la délibération, nous dirons que les études pour concrétiser le Top attendront", prévient Gérard Collomb. "Le TOP n’a pas vocation à devenir un petit contournement de l’agglomération."

Lien vers l'article complet de Lyon Capitale

Selon le Progrès, Gérard Collomb, Michel Mercier ont annoncé qu’une commission mixte se réunira le 13 juin au sujet du projet Anneau des Sciences.

[tanaka59]

En sus Gérard Collomb confirme que la réalisation de l'Anneau des Sciences serait conditionnée à l'engagement de l'Etat à réaliser le grand contournement de Lyon pour le trafic de transit.

Et si le contournement de Lyon n’en faisait pas partie ? "Alors, dans la délibération, nous dirons que les études pour concrétiser le Top attendront", prévient Gérard Collomb. "Le TOP n’a pas vocation à devenir un petit contournement de l’agglomération."

Le contournement pour le transit est plus probablement une liaison A432 <> A7 Vienne , le seul problème est que nous ne disposons pas de position concrète quant à ce fameux barreau ...

[nanar]

le Premier ministre, Jean-Marc Ayrault a confirmé après la remise du rapport Duron, qu’il n’y aurait pas de grand contournement autoroutier de l’agglomération lyonnaise avant 2030, le Grand Lyon a néanmoins voté des études complémentaires.

G. Collomb affirmait avant cette décision dans le message ci dessus

"Et si le contournement de Lyon n’en faisait pas partie ? "Alors, dans la délibération, nous dirons que les études pour concrétiser le Top attendront", prévient Gérard Collomb. "Le TOP n’a pas vocation à devenir un petit contournement de l’agglomération."

Or le Grand Lyon a délibéré et vôté de nouvelles études. Contradiction ?
Pas vraiment : de vraies études (AVP et Projet) sur la poursuite d'une infra de 3 mds € vaudraient au minimum 60 millions, et les études vôtées sont à peine de 6 (six) M€

Du coup beaucoup de Grands Lyonnais ont le sentiment pénible que le problème A6 / A7 dans Lyon va se perpétuer.
Après avoir torpillé/coulé les propositions TC avancées pendant le débat public, le Gd Lyon va t'il devoir les reconsidérer ? http://www.debatpublic-anneau-top.org


.

[tanaka59]

le Premier ministre, Jean-Marc Ayrault a confirmé après la remise du rapport Duron, qu’il n’y aurait pas de grand contournement autoroutier de l’agglomération lyonnaise avant 2030, le Grand Lyon a néanmoins voté des études complémentaires.

G. Collomb affirmait avant cette décision dans le message ci dessus

"Et si le contournement de Lyon n’en faisait pas partie ? "Alors, dans la délibération, nous dirons que les études pour concrétiser le Top attendront", prévient Gérard Collomb. "Le TOP n’a pas vocation à devenir un petit contournement de l’agglomération."

Or le Grand Lyon a délibéré et vôté de nouvelles études. Contradiction ?
Pas vraiment : de vraies études (AVP et Projet) sur la poursuite d'une infra de 3 mds € vaudraient au minimum 60 millions, et les études vôtées sont à peine de 6 (six) M€

Du coup beaucoup de Grands Lyonnais ont le sentiment pénible que le problème A6 / A7 dans Lyon va se perpétuer.
Après avoir torpillé/coulé les propositions TC avancées pendant le débat public, le Gd Lyon va t'il devoir les reconsidérer ? http://www.debatpublic-anneau-top.org
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Le vrai problème à Lyon c'est qu'il y a beaucoup de "si" .

[nanar]

Si il y avait eu plus de "si" vers 1965/70 on n'aurait peut être pas l'A7 et le centre d'échanges en plein milieu de Lyon .

[djakk]

C'était un projet d'autoroute urbaine, donc pas de regret …

[nanar]

Et le TOP a l'air enterré ...
http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon ... rre-le-TOP

Pas sûr que ça sois l'avis officiel du Grand Lyon ou de la Municipalité. Gilles Buna est probablement opposé au TOP depuis toujours.
Il n'a rien dit pour pendant le débat public (alors que Gérard Collomb a envoyé au charbon tous les élus qu'il a pu pour le faire), mais il n'a rien dit contre, pour avoir sa tranquillité (il parait que sa santé ne va pas fort). En fait on ne l'a pas vu.
Maintenant G. Buna prend sa retraite (il est dernier de liste PS dans le 1er arrondissement, en position non éligible), ne craint plus rien de Gérard Collomb, et dit le fond de sa pensée. Mais c'est vrai : on n'a pas les moyens.

[Alexandre]

Le TOP, pour être financé, ne pourra qu'être réalisé sous le mode d'une concession, avec péage à la clé.

[super5]

Maintenant G. Buna prend sa retraite (il est dernier de liste PS dans le 1er arrondissement, en position non éligible), ne craint plus rien de Gérard Collomb, et dit le fond de sa pensée. Mais c'est vrai : on n'a pas les moyens.

Cherche-t-il à faire perdre des voix à Collomb ?

[gavatx76]

Ou à en faire gagner, Super5...

[tanaka59]

Le TOP, pour être financé, ne pourra qu'être réalisé sous le mode d'une concession, avec péage à la clé.

En gros cela reviendrait à faire une départementale D383 supplémentaire et à péage ?

[Alexandre]

Le TOP, pour être financé, ne pourra qu'être réalisé sous le mode d'une concession, avec péage à la clé.

En gros cela reviendrait à faire une départementale D383 supplémentaire et à péage ?

Un TEO mais à l'ouest...

[nanar]

Le TOP, pour être financé, ne pourra qu'être réalisé sous le mode d'une concession, avec péage à la clé.

Non. Il suffit de relire les documents financiers du Grand Lyon sur le site du débat public :
http://www.debatpublic-anneau-top.org/P ... D_LYON.HTM
Ca a été dit et redit officiellement : l'opération ne permet pas de rémunérer un concessionnaire, sans une participation majoritaire de la collectivité locale sous forme de dépense publique (donc de financement par le contribuable).

[G.E.]

Si le concessionnaire est l'agglo de Lyon elle-même (en régie), alors les revenus de l'exploitation lui reviendront directement et viendront diminuer d'autant la charge pour la collectivité. Où est le problème ?