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Re: [ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Montmarault - Paray - Mâcon / Ch

MessagePosté: Jeu 18 Oct 2018 09:00
par road66
RCEA/A79 semble bien être le seul projet routier d'envergure de ces prochaines années échappant aux coupes budgétaires ou écologiques surtout suite à l'abandon de A45 , :(

Re: [ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Montmarault - Paray - Mâcon / Ch

MessagePosté: Jeu 18 Oct 2018 13:14
par G.E.
Et toujours ce terme "accélération" employé à tort et à travers. :lol:

Erreur dans le document, le carrefour RN70/80 est marqué comme achevé alors que l'obstacle (giratoire) est toujours là... :mrgreen:

Re: [ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Montmarault - Paray - Mâcon / Ch

MessagePosté: Mar 23 Oct 2018 10:26
par Léman Express
Salut,

Petit aperçu du chantier Paray - Charolles, au niveau d'un PS.

Image

D'autres photos à voir sur le forum PhotosTP.

Bonne journée.

Re: [ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Montmarault - Paray - Mâcon / Ch

MessagePosté: Mar 30 Oct 2018 10:41
par pascal
Bonjour

Cette RCEA semble avancer ..enfin !!
De ce dont je me rappelle, je crois que sur la partie Besson- Dompierre cette route est une simple nationale mais
tous les ponts sont deja prévu pour la 2x2 voies et que le plus gros du terrassement est réalisé.
Comment se fait il que ce soit si long pour terminer ce tronçon. L'argent surement, mais la sécurité routière est un point TRES important pour le gouvernement, il tient énormément à sauver des vies d'où le 80Km/h.
Je n'ai aucune idée du montant à investir sur cette portion mais il reste "peu" de travail à effectuer pour avoir un axe Est/Ouest bien avancé.

Re: [ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Montmarault - Paray - Mâcon / Ch

MessagePosté: Mer 31 Oct 2018 00:16
par road66
pascal a écrit:Bonjour

Cette RCEA semble avancer ..enfin !!
De ce dont je me rappelle, je crois que sur la partie Besson- Dompierre cette route est une simple nationale mais
tous les ponts sont deja prévu pour la 2x2 voies et que le plus gros du terrassement est réalisé.
Comment se fait il que ce soit si long pour terminer ce tronçon. L'argent surement, mais la sécurité routière est un point TRES important pour le gouvernement, il tient énormément à sauver des vies d'où le 80Km/h.
Je n'ai aucune idée du montant à investir sur cette portion mais il reste "peu" de travail à effectuer pour avoir un axe Est/Ouest bien avancé.


Cette section fait partie de la future mise en concession transformée en autoroute A79 sans doute d'ici fin 2022 .

Re: [ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Montmarault - Paray - Mâcon / Ch

MessagePosté: Mer 07 Nov 2018 18:58
par road66
RCEA : une glissière non conforme !!!

JSL du 7/11:
https://www.lejsl.com/edition-montceau/ ... ur-la-rcea

Re: [ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Montmarault - Paray - Mâcon / Ch

MessagePosté: Mer 07 Nov 2018 20:15
par frantz58
Petite question, à qui revient la charge de la déconstruction et de la réalisation de la nouvelle glissière. À l'entreprise ou à l'État, car je pense qu'il y a potentiellement une différence si le chantier est réceptionné ou non.

Re: [ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Montmarault - Paray - Mâcon / Ch

MessagePosté: Mer 07 Nov 2018 21:18
par jml13
A celui qui a fait l'erreur : si la glissière était réalisée sur des plans erronés venant des services de l'État, c'est à lui de payer. Mais je pense plutôt qu'il y a erreur de l'entreprise, ce sera dans ce cas à sa charge.

Re: [ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Montmarault - Paray - Mâcon / Ch

MessagePosté: Jeu 08 Nov 2018 07:43
par eomer
road66 a écrit:RCEA : une glissière non conforme !!!

P...mais il y a vraiment des abrutis parmi l'élite de ce pays !!!
Cette RCEA est vraiment maudite: heureusement que les sociétés d'autoroute ont construit l'A85 et l'A89 sans rien attendre des pouvoirs publics et surtout, sans tenir compte des jérémiades de ceux qui prétendaient que ces itinéraires doublonnaient la RCEA.

Re: [ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Montmarault - Paray - Mâcon / Ch

MessagePosté: Jeu 08 Nov 2018 10:33
par basco - landais
frantz58 a écrit:Petite question, à qui revient la charge de la déconstruction et de la réalisation de la nouvelle glissière. À l'entreprise ou à l'État, car je pense qu'il y a potentiellement une différence si le chantier est réceptionné ou non.


tout dependra en fait de la faute
- mauvaise implantation
- non conformité
. des dimensions
. des constituants

et surtout du cahier des charges

Re: [ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Montmarault - Paray - Mâcon / Ch

MessagePosté: Jeu 08 Nov 2018 10:50
par dark_green67
eomer a écrit:P...mais il y a vraiment des abrutis parmi l'élite de ce pays !!!

Il n'y en a pas là... :roll:

Re: [ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Montmarault - Paray - Mâcon / Ch

MessagePosté: Jeu 08 Nov 2018 13:50
par Estate45
Dommage, on ne connait l'origine de la malfaçon. Ça serait intéressant de savoir...

Re: [ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Montmarault - Paray - Mâcon / Ch

MessagePosté: Jeu 08 Nov 2018 18:43
par frantz58
Merci pour votre éclairage sur ma question. :wink:

Re: [ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Montmarault - Paray - Mâcon / Ch

MessagePosté: Sam 10 Nov 2018 15:09
par Samib
Tu as la réponse à ta question dans un autre article que j'ai vu sans le chercher car parmi les liens "les + lus". C'est bien au constructeur de payer :
https://www.lejsl.com/edition-montceau/2018/11/09/glissiere-mal-concue-sur-la-rcea-l-entreprise-devra-payer

Par contre je serais curieux de savoir plus précisément la nature du problème, savoir s'il y avait vraiment "un problème de sécurité pour les usagers" (je cite l'article). Et puis comprendre comment une telle aberration à la fois économique et écologique (pour moi déconstruire et refaire un truc aussi vite c'en est une ) peux se produire. Les entreprises des glissières elles en font à longueur d'année comment celle ci peux-t-elle être non conforme ?

Re: [ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Montmarault - Paray - Mâcon / Ch

MessagePosté: Sam 10 Nov 2018 16:22
par dark_green67
Jolies photos... prises manifestement par le conducteur au volant du véhicule !

D'habitude, on ne fait pas la promotion de ses infractions... :-?

Re: [ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Montmarault - Paray - Mâcon / Ch

MessagePosté: Sam 10 Nov 2018 18:45
par baril11
Bonsoir,

Tu as la réponse de la malfaçon car y il est cité: "En effet, lors des procédures classiques de contrôle avant mise en service définitive, il est apparu que le séparateur central en béton ne respectait pas, en tous points, une hauteur de talon (pied du séparateur béton) conforme à la norme s'appliquant pour ces ouvrages (entre 7 et 11cm) ce qui était susceptible de poser un problème de sécurité pour les usagers.".
Et dans l'article, il y est fait mention des dates de déconstruction (début Novembre) et une mise en 2*2 prévue pour la mi-décembre.

Re: [ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Montmarault - Paray - Mâcon / Ch

MessagePosté: Sam 10 Nov 2018 20:44
par Samib
J'avais lu ce que tu cites et c'est pour ça que je disais que je voudrais bien quelque chose de plus précis. D'une part pour moi cette histoire de hauteur de talon n'est pas très compréhensible, et ce "en tout point" ce n'est pas clair du tout. Le défaut était-il sur une grande longueur ? ou juste en quelques points ?
Et enfin je me demande en quoi consiste le risque pour la sécurité là dessus ? Si les amis techniciens du forum peuvent m'explique leur interprétation et ce qu'ils en pensent ? Et si quelqu'un a accès au premier article qui révélait ce défaut et en disait peut être un peu plus ici mais réservé aux abonnés ?

Re: [ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Montmarault - Paray - Mâcon / Ch

MessagePosté: Dim 11 Nov 2018 09:22
par basco - landais
Samib a écrit:Et enfin je me demande en quoi consiste le risque pour la sécurité là dessus ?


Ce qui est surprenant, c'est effectivement l’interprétation donnée

Le fameux "talon" compris entre 7 et 11 cm sert à compenser des différences de niveau sur le terrain lors de la mise en œuvre mais n'affecte qu'à faible proportion la sécurité des usagers

dans le cas présent, le "en tous points" indique bien que c'est sur l'ensemble de l'ouvrage que cette hauteur de talon doit être respectée

Dans toutes les normes existantes, il faut respecter
- une hauteur totale,
- une forme bien définie avec des rayons de courbure permettant le "renvoi" des véhicules,
- des qualités de matériau (béton, fer à béton
- la résistance aux chocs (EN 1317)



On peut se poser des questions quant à la surveillance et au contrôle fait sur place que ce soit par le maitre d’œuvre ou par l'entreprise

Pour info un cm de béton de talon sur une telle longueur représente en gros 50 m3 de béton soit environ 6 "toupies", si c'est une économie faite par l'entreprise au moment de la mise en œuvre, c'est débile en comparaison du cout de déconstruction-reconstruction

Re: [ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Montmarault - Paray - Mâcon / Ch

MessagePosté: Dim 11 Nov 2018 09:53
par Alexandre
Je me pose la même question que toi sur le contrôle des travaux. Car pour ce genre de travaux, c'est ce qu'on contrôle au calage de la machine et tout au long de la mise en œuvre, donc j'avoue être assez surpris de cette situation...

Re: [ RCEA ][ N70-N79-N80 ] Montmarault - Paray - Mâcon / Ch

MessagePosté: Dim 11 Nov 2018 10:20
par Dj_Gogo_2000
Sur la RN57 au niveau de Miserey Salines, il y a un ans , ils ont coulé le même type de retenue sur 50m puis totalement détruit. EN passant tous les jours, j'ai vite compris l'erreur. Comme la mise à 2x2voies est construite à cet endroit en tracé neuf par moitié, celui qui a fait le dispositif de retenue s'est trompé de côté de route ! il l'a fait sur la future bande d'arrêt d'urgence ! comme quoi l'erreur est humaine ou l'interprétation d'un plan n'était pas bonne. Le lendemain la machine était de l'autre côté de la route pour couler au bon endroit alors que le destruction de l'erreur s'est faite 2 à 3 semaines plus tard. J'aurais dû prendre des photos ...