Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Pour ou contre un tel dispositif ?

Pour
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40%
Contre
30
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Re: Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Messagepar djakk » Jeu 01 Déc 2011 15:06

ben oui, c'est tout un métier qu'il faut connaître :?
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Re: Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Messagepar Alexandre » Jeu 01 Déc 2011 16:38

tintin1381 a écrit:
G.E. a écrit:Je vois mal l'Etat gérer directement des systèmes de péage.


Ils sont plus cons que les autres?
Il suffit que ce soit rattaché à la caisse des impôt et hop, direct au Trésor Public pour rembourser une partie des frais engagé pour la construction (je schématise).


Ce n'est pas aussi simple que ça, et je ne suis pas sûr que la loi l'autorise autrement que via une mise en concession. Ce n'est pas question d'être plus con que les autres, d'ailleurs des remarques de ce genre, on s'en passe volontiers...
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Re: Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Messagepar G.E. » Jeu 01 Déc 2011 18:48

Il y a aujourd'hui des règles très contraignantes sur les appels d'offres. L'Etat ne peut pas faire n'importe quoi.

Quant au Trésor Public, il n'existe plus, ce sont les Finances Publiques (après fusion avec les services des impôts). Leur rôle n'est certainement pas d'exploiter des km de routes à péage.

La Caisse des Dépôts possède des parts dans les sociétés concessionnaires, sans doute pour se diversifier, mais elle n'est pas majoritaire.
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Re: Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Messagepar mr-harry » Jeu 01 Déc 2011 19:37

Qui gérait les péages avant que l'Etat ne commence à concéder les "bijoux de famille" ?
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Re: Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Messagepar G.E. » Jeu 01 Déc 2011 19:41

Des sociétés concessionnaires dont le capital était majoritairement détenu par l'Etat.
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Re: Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Messagepar super5 » Jeu 01 Déc 2011 19:42

G.E. a écrit:Des sociétés concessionnaires dont le capital était majoritairement détenu par l'Etat.

Sauf une : Cofiroute.
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Re: Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Messagepar G.E. » Jeu 01 Déc 2011 19:55

L’histoire est compliquée car les sociétés concessionnaires étaient privées au tout début puis sont devenues publiques, sauf Cofiroute.
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Re: Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Messagepar Alexandre » Jeu 01 Déc 2011 22:06

G.E. a écrit:L’histoire est compliquée car les sociétés concessionnaires étaient privées au tout début puis sont devenues publiques, sauf Cofiroute.


Certaines étaient privés dès leur création, avant d'être nationalisées puis re-privatisées ensuite...
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Re: Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Messagepar basco - landais » Jeu 01 Déc 2011 22:09

Pour autant, je n'ai jamais entendu parler de fonctionnaires de l'Etat ou des collectivités locales qui percevaient des péages avec un tel statut
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Re: Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Messagepar hh35 » Jeu 01 Déc 2011 22:32

basco - landais a écrit:Pour autant, je n'ai jamais entendu parler de fonctionnaires de l'Etat ou des collectivités locales qui percevaient des péages avec un tel statut


A part les ponts type viaduc d'Oléron ou de Rochefort peut être ? Sinon je vois pas en effet.
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Re: Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Messagepar tintin1381 » Ven 02 Déc 2011 08:16

Alexandre a écrit:Ce n'est pas aussi simple que ça, et je ne suis pas sûr que la loi l'autorise autrement que via une mise en concession. Ce n'est pas question d'être plus con que les autres, d'ailleurs des remarques de ce genre, on s'en passe volontiers...


Désolé je me lance sur le sujet et certaines remarques m'emportent un peu notamment en ce qui concerne les concession, mais ce n'était pas agressif a but agressif... c'était une question, le mot "stupide" serai-il mieux passé?
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Re: Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Messagepar tintin1381 » Ven 02 Déc 2011 08:20

G.E. a écrit:Des sociétés concessionnaires dont le capital était majoritairement détenu par l'Etat.


Et bien c'est ça qu'il faut faire pour les nouvelles voies express à aménager, histoire que ce soit bien l'Etat qui empoche... et de façon plus modérée que les concessionnaire privés d’aujourd’hui dont les péages sont hors de prix vu que leur but est de faire du bénéfice, comme toute entreprise privée.
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Re: Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Messagepar Alexandre » Ven 02 Déc 2011 09:44

basco - landais a écrit:Pour autant, je n'ai jamais entendu parler de fonctionnaires de l'Etat ou des collectivités locales qui percevaient des péages avec un tel statut


Une boîte publique n'embauche pas forcément que des fonctionnaires...
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Re: Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Messagepar basco - landais » Ven 02 Déc 2011 11:04

Alexandre a écrit:
basco - landais a écrit:Pour autant, je n'ai jamais entendu parler de fonctionnaires de l'Etat ou des collectivités locales qui percevaient des péages avec un tel statut


Une boîte publique n'embauche pas forcément que des fonctionnaires...

En dehors des contractuels ou des personnels civils comme à la DGEA, qui peut il y avoir d'autres ?
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Re: Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Messagepar djakk » Sam 03 Déc 2011 12:36

des sous-traitants :)
exemple : les radars automatiques : fabrication, entretien, traitement des amendes = 3 sous-traitants s'en occupent.
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Re: Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Messagepar mr-harry » Sam 17 Déc 2011 10:39

Après recherches, une autoroute coûte en moyenne 35% plus cher qu'une 2x2 voies.

25-30% d'écart pour une voie nouvelle.
30-40% si emprises et 2x1voie existante
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Re: Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Messagepar Alexandre » Sam 17 Déc 2011 11:39

mr-harry a écrit:Après recherches, une autoroute coûte en moyenne 35% plus cher qu'une 2x2 voies.

25-30% d'écart pour une voie nouvelle.
30-40% si emprises et 2x1voie existante


Les dernières VE mises en service ressemblent à des autoroutes. Donc l'écart que tu avances me semble surprenant. Peux-tu nous exposer ton raisonnement ?
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Re: Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Messagepar eomer » Sam 17 Déc 2011 11:59

mr-harry a écrit:Après recherches, une autoroute coûte en moyenne 35% plus cher qu'une 2x2 voies.

25-30% d'écart pour une voie nouvelle.
30-40% si emprises et 2x1voie existante

Les 2x2 voies dont tu parles sont de type "Bretonnes": ce ne sont pas des VE car elles comportent des croisements à niveau et qu'on y croise des tracteurs.
Ce type d'infra n'est plus pertinent...tout comme la limitation à 110 km/h qui devrait, AMHA, disparaître dans la décennie qui vient.

Les VE construite de nos jours sont aux normes autoroutières et coûtent donc le même prix qu'une autoroute. Si, pour faire des économies, on remplace les échangeurs dénivellés par des Rond-Points (pardon: des "échangeurs-plan", ce n'est plus une VE. Ce qui peut faire la différence entre deux projets, c'est l'aménagement sur place ou la création d'une voie entièrement nouvelle.
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Re: Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Messagepar djakk » Sam 17 Déc 2011 13:17

Pas du tout, on sent bien la différence de profil et de visibilité dans les courbes entre une autoroute et une VE, même récente.
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Re: Des péages sur les VE pour financer leur achèvement ?

Messagepar eomer » Sam 17 Déc 2011 14:20

djakk a écrit:Pas du tout, on sent bien la différence de profil et de visibilité dans les courbes entre une autoroute et une VE, même récente.

Humm...faudrait donner des exemples de VE récentes (et pas de simples RN mises à 2x2 voies) qui sont dans ce cas.
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