[ N193 ] Bastia - Borgo

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Messagepar paskwa » Ven 23 Nov 2012 06:47

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Re: [ N193 ] Corse - VE Bastia - Borgo

Messagepar paskwa » Dim 03 Mar 2013 07:18

Le 2e tronçon vient d'être ouvert...
route Borgo-Vescovato
http://www.corsematin.com/article/home-page/video-la-route-borgo-vescovato-enfin-ouverte.874629.html

Et avis d'ouverture de l'Enquête Publique pour la dénivellation d'un carrefour à Furiani
http://www.corse.fr/Amenagement-du-carrefour-denivele-de-Furiani-sur-la-RN-193-avis-d-ouverture-d-enquete-publique_a3986.html
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Re: [ N193 ] Corse - VE Bastia - Borgo

Messagepar G.E. » Dim 03 Mar 2013 12:12

paskwa a écrit:Le 2e tronçon vient d'être ouvert...
route Borgo-Vescovato
http://www.corsematin.com/article/home-page/video-la-route-borgo-vescovato-enfin-ouverte.874629.html

C'est évidemment une excellente nouvelle, en espérant qu'elle aille un jour plus au Sud...

A noter quand même que la continuité de la RN193 vers le Sud est assez alambiquée. Dommage.

Image

Il y a peu de photos et de vidéos sur le web. Un Saranaute pourra sans doute nous apporter quelques clichés. :wink:

paskwa a écrit:Et avis d'ouverture de l'Enquête Publique pour la dénivellation d'un carrefour à Furiani
http://www.corse.fr/Amenagement-du-carrefour-denivele-de-Furiani-sur-la-RN-193-avis-d-ouverture-d-enquete-publique_a3986.html

L'idée est déniveler ce giratoire par une mini-trémie à 2 voies.

Il y a des plans ici : http://www.corse.fr/file/113228/

Plus largement, c'est l'ensemble des giratoires au Sud de Bastia qui devraient disparaître à terme. :D
:arrow: http://autorout.free.fr/3_Cartes/corse/ ... Bastia.pdf
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Re: [ N193 ] Corse - VE Bastia - Borgo

Messagepar G.E. » Dim 03 Mar 2013 13:15

Oui, pour plusieurs raisons :
- Tous les avantages de la dénivellation : fluidité, capacité, sécurité, etc.
- Pas trop coûteux, sauf difficultés liées au terrain (ce qui est le cas sur la RN193 en raison de l'altitude et la nature du sous-sol).
- Emprises réduites, donc expropriations limitées (aucune dans le cas de Furiani).
- Gestion du chantier facilitée pour cette même raison.
- Impact visuel nul, avec même possibilité de requalification en surface (par opposition aux autoponts).

Après, il ne faut pas se tromper sur la conception car l'ouvrage est très difficilement élargissable...

Au final, c'est un très bon compromis pour des axes (urbains) saturés et insérés dans un milieu contraint. Ce n'est pas un hasard si la RN193 est déjà équipée avec 2 ouvrages de part et d'autre du Tunnel de Bastia. Une solution similaire est projetée au Carrefour de l'Obélisque sur la RN36 (voir ici).
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Re: [ N193 ] Corse - VE Bastia - Borgo

Messagepar Frédéric SAVIN » Dim 03 Mar 2013 13:35

Le Carrefour dans la forêt de Crécy est dans un milieu sensible (forêt domaniale). Même s'il est plutôt mauvais actuellement, je ne pense pas qu'on fasse quelque chose de gigantesque à cet endroit.

La mise en service de cette VE en Corse s'est aussi accompagné de quelques aménagements hors du commun dans le secteur. A part le début de l'aménagement des traversées urbaines avec forces giratoires et condamnation/regroupement d'accès prévus par les schémas d'aménagement de la CTC, il y a également un pont qui a été établi sur le franchissement de la VF par la D10 et le carrefour à côté du PN avec la D210 est dénivelé par la même occasion.

Si quelqu'un peut faire des photos qu'il en soit remercié, Google Maps est complètement dépassé dans le coin.
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Re: [ N193 ] Corse - VE Bastia - Borgo

Messagepar loicev » Mar 05 Mar 2013 13:17

Sur Youtube il existe une vidéo tournée en novembre dernier suite à l'inauguration du 1er tronçon : http://www.youtube.com/watch?v=0DSPWV8RRck
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Re: [ N193 ] Bastia - Borgo

Messagepar tml » Sam 30 Mar 2013 19:14

Voici quelques photo lors de mon passage dans le secteur il y a quelques jours :
Par le sud, ça commence à ce RP à Arena Lien GM
Image

ça commence donc en 1x2 voies
Image
Image


Puis un RP avec la D137 avec un accès direct à la VE en 2x2 voies
NB Google Maps est complètement dans le faux !!!!
Venant du sud(-ouest), il y a un long virage permettant de s'orienté dans l'axe de la VE ainsi on croise la D137 perpendiculairement par un simple RP.
Image
Image

Premier Echangeur :
Image
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Second Echangeur :
Image
Image

Le raccordement final se fait dans la continuité de la 2x2 voies existante. Le dernier virage est limité à 90 km/h. On repasse à 110 km/h sur la portion historique.


Dans l'autre sens :
Image
Image
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Re: [ N193 ] Bastia - Borgo

Messagepar Alexandre » Sam 30 Mar 2013 19:35

Mais qu'est-ce que c'est que ce schéma de signalisation ? N'importe quoi...
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Re: [ N193 ] Bastia - Borgo

Messagepar Frédéric SAVIN » Sam 30 Mar 2013 19:57

C'est quoi cette signalisation à la noix?.. :shock:

En Corse ils ne connaissent pas les normes actuelles de présignalisations de sortie?
(Panneau D41b...)

Ils ne savent pas non plus que le panneau de position au début du biseau de débranchement dont avoir la flèche pointe vers le bas (Panneau D31e) et que le panneau flèche pointe vers le haut a été supprimé?
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Re: [ N193 ] Corse - VE Bastia - Borgo

Messagepar Frédéric SAVIN » Dim 31 Mar 2013 12:54

Frédéric SAVIN a écrit:Le Carrefour dans la forêt de Crécy est dans un milieu sensible (forêt domaniale). Même s'il est plutôt mauvais actuellement, je ne pense pas qu'on fasse quelque chose de gigantesque à cet endroit.

La mise en service de cette VE en Corse s'est aussi accompagné de quelques aménagements hors du commun dans le secteur. A part le début de l'aménagement des traversées urbaines avec forces giratoires et condamnation/regroupement d'accès prévus par les schémas d'aménagement de la CTC, il y a également un pont qui a été établi sur le franchissement de la VF par la D10 et le carrefour à côté du PN avec la D210 est dénivelé par la même occasion.

Si quelqu'un peut faire des photos qu'il en soit remercié, Google Maps est complètement dépassé dans le coin.


Je reviens sur ce point.

Cet aménagement de la RD10 entre la nouvelle VE et l'ancienne route à Lucciana est justifié parce qu'il s'agit de la nouvelle liaison d'accès entre la VE et la N193 en direction d'Ajaccio.
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Re: [ N193 ] Bastia - Borgo

Messagepar hh35 » Dim 31 Mar 2013 13:03

Frédéric SAVIN a écrit:C'est quoi cette signalisation à la noix?.. :shock:

En Corse ils ne connaissent pas les normes actuelles de présignalisations de sortie?
(Panneau D41b...)

Ils ne savent pas non plus que le panneau de position au début du biseau de débranchement dont avoir la flèche pointe vers le bas (Panneau D31e) et que le panneau flèche pointe vers le haut a été supprimé?


Franchement on s'en fiche, c'est très compréhensible comme ça puis j'ai l'impression que ça fait des économies de m² de panneaux par rapport à la signalisation classique ?
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Re: [ N193 ] Bastia - Borgo

Messagepar Frédéric SAVIN » Dim 31 Mar 2013 13:11

Déjà, le "bilinguisme" sur la signalisation directionnelle alourdit les panneaux, ce qui les rend encore plus cher puis qu'on doit augmenter ces fameux mètres carrés.

Ensuite les panneaux aux normes n'auraient pas coûté beaucoup plus cher que ces machins qui rappellent bien la signalisation d'avant l'instruction de 1982 sur la signalisation de direction, mais avec des panneaux de type actuel.

Ca ne rappelle pas un peu ce qui se fait autour de Marseille?

Les normes concernant la signalisation directionnelle des carrefours sont régies par l'article 84 de l'IISR (partie a et section 3 pour les échangeurs sans affectation de voies :wink: )

Lien vers le pdf de l'IISR 5ème partie

Site officiel pour télécharger l'IISR
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Re: [ N193 ] Bastia - Borgo

Messagepar Alexandre » Dim 31 Mar 2013 14:04

hh35 a écrit:Franchement on s'en fiche, c'est très compréhensible comme ça puis j'ai l'impression que ça fait des économies de m² de panneaux par rapport à la signalisation classique ?


Au contraire, les potences sont complètement inutiles, donc ce principe a coûté plus cher que ce que préconise la norme. Vraiment n'importe quoi...
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Re: [ N193 ] Bastia - Borgo

Messagepar Frédéric SAVIN » Dim 31 Mar 2013 14:47

C'est surtout que c'est un archaïsme de signalisation... :roll:

Les deux panneaux Da31b/e (Da41e pour l'un d'entre eux qui indique une distance 400m) sur potence sont aujourd'hui destinés à une signalisation d'embranchement avec affectation de voies, ce qui n'est évidemment pas le cas sur cette VE. Une telle utilisation en présignalisation ou en signalisation d'annonce relève des anciennes normes.

Le panneau Da31e indiquant la direction de la sortie devrait être remplacé par un classique D41b, tandis que le Da31b pour la filante devrait être remplacé par un classique D62a implanté sur le TPC au niveau de la sortie elle-même.

Dans tous les cas, des panneaux sur mâts suffisent. :wink:

Modèles officiels des panneaux de signalisation

Et désolé pour le HS technique sur les normes de signalisation, mais on ne pouvait pas laisser de côté de telles aberrations. :x
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Re: [ N193 ] Bastia - Borgo

Messagepar guy21 » Dim 31 Mar 2013 22:18

Bon, il faut relativiser. OK pour le purisme, mais on est en Corse où tout est un peu... différent.
L'important au niveau local est l'ouverture de le nouvelle VE.
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Re: [ N193 ] Bastia - Borgo

Messagepar super5 » Dim 31 Mar 2013 22:24

L'extension de la N198 vers le sud est envisagée quand on voit le tracé ?
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Re: [ N193 ] Bastia - Borgo

Messagepar Frédéric SAVIN » Dim 31 Mar 2013 22:48

guy21 a écrit:Bon, il faut relativiser. OK pour le purisme, mais on est en Corse où tout est un peu... différent.
L'important au niveau local est l'ouverture de le nouvelle VE.


Bah oui, ça fait partie du charme aussi... :jump:
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Re: [ N193 ] Bastia - Borgo

Messagepar G.E. » Lun 01 Avr 2013 07:53

tml a écrit:Voici quelques photo lors de mon passage dans le secteur il y a quelques jours


Merci ! Enfin un reportage complet. :wink:

super5 a écrit:L'extension de la N198 vers le sud est envisagée quand on voit le tracé ?


En zoomant à fond sur Google, on voit ça. A priori, dans quelques années, la VE devrait donc être prolongée.

guy21 a écrit:L'important au niveau local est l'ouverture de la nouvelle VE.


C'est vrai...

Il y a quand même des bizarreries qui n'auraient pas dû être acceptées :
- Une signalisation totalement obsolète : indication des filantes pas du tout aux normes et pouvant induire en erreur, panneaux de distance latéraux trop petits donc illisibles, Ajaccio indiqué parfois en blanc, cette sortie intitulée "N193-7", etc.
- La connexion défaillante avec la RN193-Sud : trop de giratoires, traversée maintenue de Casamozza, etc.
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Re: [ N193 ] Bastia - Borgo

Messagepar tml » Lun 01 Avr 2013 09:45

G.E. a écrit:
super5 a écrit:L'extension de la N198 vers le sud est envisagée quand on voit le tracé ?

En zoomant à fond sur Google, on voit ça. A priori, dans quelques années, la VE devrait donc être prolongée.

Attention, comme je l'ai mentionné Google Maps est complètement dans le faux !
Actuellement, la VE se termine par un grand RP, sans dénivellation et encore moins de continuité possible sans détruire le RP...
J'ai tracé en rouge la section finale de la VE :
Image

G.E. a écrit:Il y a quand même des bizarreries qui n'auraient pas dû être acceptées :
- Une signalisation totalement obsolète : indication des filantes pas du tout aux normes et pouvant induire en erreur, panneaux de distance latéraux trop petits donc illisibles, Ajaccio indiqué parfois en blanc, cette sortie intitulée "N193-7", etc.
- La connexion défaillante avec la RN193-Sud : trop de giratoires, traversée maintenue de Casamozza, etc.

Et encore ça va, dommage que je n'ai pas réussi à prendre correctement d'autres photos car plus au nord, au niveau du demi-echangeur de Borgo le cartouche rouge du panneaux de l'échangeur vers l'axe historique est aussi bien spécial :"CC" ou quelque chose comme cela...
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Re: [ N193 ] Bastia - Borgo

Messagepar Frédéric SAVIN » Lun 01 Avr 2013 09:54

En Corse, on met CC pour "Chemin Corse" euh... "Communal".

Mais bizarre effectivement que c'était un cartouche rouge!
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