[ IdF ] Liaison A4-N36 / Déviation du Val d'Europe

[Jake Sully]

Pourtant, et c'est bien l'un des seuls points sur lequel je suis d'accord avec le maire de Meaux, Copé fait des pieds et des mains depuis des années pour tenter de faire sauter ce péage (il est partisan du "tout gratuit" de Meaux à Paris).

[eomer]

Pourtant, et c'est bien l'un des seuls points sur lequel je suis d'accord avec le maire de Meaux, Copé fait des pieds et des mains depuis des années pour tenter de faire sauter ce péage (il est partisan du "tout gratuit" de Meaux à Paris).

Oui, évidement...et ensuite, l'ultra-conservateur Copé va nous expliquer qu'il faut privatiser un maximum et ne pas tout attendre de l'Etat.
Il ne va tout de même pas se déclarer favorable au péage. En son temps, Roland Nungesser avait combattu vigoureusement l'implantation d'un péage au niveau de Saint Maurice. La gratuité de Paris à Meaux peut se concevoir pour s'aligner sur le Grand Paris et le dezonage navigo mais il faudra forcément compenser le manque à gagner en augmentant le tarif Paris-Reims.

[basco - landais]

...En son temps, Roland Nungesser avait combattu vigoureusement l'implantation d'un péage au niveau de Saint Maurice.

Il n'était pas le seul ....
L'ensemble des maires du Val de Marne (toutes tendances confondus) et le CG du 94 (communiste) avaient combattu ce péage à l'époque

[rerefr]

Ben non, justement, c'est pourquoi je demandais pourquoi on construit cette déviation de Bailly au lieu de supprimer le péage de Coutevroult. Il doit bien y avoir des raisons rationnelles. Le coût du rachat, certes, mais combien ?

-> Car ça n'a rien à voir.
Le péage n'a rien à voir avec cette nouvelle liaison. Cette nouvelle liaison permettra de soulager la D231, qui, déjà bien chargée, va l'être d'autant plus quand Village Nature sera finalisé.

[radial]

Ben non, justement, c'est pourquoi je demandais pourquoi on construit cette déviation de Bailly au lieu de supprimer le péage de Coutevroult. Il doit bien y avoir des raisons rationnelles. Le coût du rachat, certes, mais combien ?

-> Car ça n'a rien à voir.
Le péage n'a rien à voir avec cette nouvelle liaison. Cette nouvelle liaison permettra de soulager la D231, qui, déjà bien chargée, va l'être d'autant plus quand Village Nature sera finalisé.

Ok merci, c'est plus clair.

[Coltrane]

Ca ne sent pas bon pour cette liaison

Il est à noter que le barreau A4/RN36 maintenant abandonné, était indépendant de ce projet (villages natures) et qu’il était déjà inscrit dans le programme de la phase III de Disney. En outre, l’aménagement de l’échangeur 14 ne sera que partiellement réalisé pour l’ouverture suite au retard pris dans les discussions entre l’Etat et la Sanef.
La modification de la partie concédée à la Sanef implique pour cette dernière la prise en charge du giratoire d’accès à Villages Natures et Davy Crocket.

-> J'ai uploadé le fichier sur le Wiki : http://routes.wikia.com/wiki/Fichier:Village-nature-fiches.pdf
Pour se consoler, il montre quelques projets de mise à 2x2 voies des axes entre les parc Disney et l'A4... et un TCSP sur l'ex-A199

Et aussi quelques projets de reclassement d'axes dans la voirie nationale élaboré en 2012. Mais j'ai du mal à y croire...

[dark_green67]

A quoi ça sert de l'avoir fait déclarer d'utilité publique, si c'est pour l'abandonner quelques années plus tard ?...

[Alexandre]

De quand date cette plaquette ? Car les discussions entre l'Etat et SANEF sont closes...

[Coltrane]

Justement, elle n'est pas datée... mais on en déduit facilement qu'elle est d'octobre ou de novembre 2015.
Il et écrit page 5 sur le pôle gare de Noisiel " Les travaux viennent de démarrer le 28 septembre 2015".

Quand il est évoqué des discussions avec Sanef, je ne pense pas que ce soit le plan de relance autoroutier, mais un second round pour leur faire prendre le rond-point que le CD77 devait réaliser...

edit : orthographe

[Alexandre]

Ok, pour le prochain contrat de plan dans ce cas...

[GPS Nico]

Un peu de lecture locale trouvée par hasard sur le dénouement du barreau A4 - RN36 :

http://ed92.forumactif.org/t1754-villages-nature-le-barreau-a4-rn36-aux-oubliettes

Une interrogation : sur les schémas, le complément de l'échangeur sur l'A4 ne comprend pas de bretelle Villages Natures > Strasbourg ?
En quittant le Village, il faudra rejoindre le diffuseur de Bailly-Romainvilliers (D406, juste avant Disney) puis faire demi-tour ?

[Guillaume]

http://www.leparisien.fr/bailly-romainvilliers-77700/villages-nature-la-sanef-planche-sur-un-echangeur-autoroutier-a-28-meur-05-01-2016-5423893.php

Villages Nature : la Sanef planche sur un échangeur autoroutier à 28 M€

Sébastien Roselé | 05 Janv. 2016, 19h40 | MAJ : 05 Janv. 2016, 20h36

Autoroute A4. Le projet prévoit une extension pour desservir le complexe touristique Villages Nature, au sud. L’échangeur sera totalement opérationnel en juillet 2018.

Une enquête publique a été ouverte en vue de l’extension de l’échangeur n° 14 sur l’A4. Le site est situé sur les communes de Bailly-Romainvilliers, Villeneuve-Saint-Denis et Villeneuve-le-Comte. L’enquête se terminera le 23 janvier.

Toute personne peut se rendre dans les mairies concernées pour consulter le dossier, rencontrer le commissaire enquêteur et faire des observations.

Le projet prévoit la création de sorties sur l’A4 pour la future résidence de vacances Villages Nature qui devrait ouvrir ses portes au printemps 2017. Si le projet d’échangeur est validé, les travaux pourraient commencer entre le printemps et l’été prochains pour se terminer en juillet 2018. Les deux calendriers semblent désynchronisés. Mais Jérôme Fossé, responsable de la construction au sein de la société autoroutière Sanef, rassure : « Il aura des dessertes anticipées. La desserte de Villages Nature sera assurée dès son ouverture. »

Bernard Schaefer, l’homme qui veille sur l’enquête publique

Bailly-Romainvilliers, mercredi. Bernard Schaefer, ingénieur à la retraite, est le commissaire enquêteur sur le projet d’extension de l’échangeur n° 14 de l’A4. (LP/S.R.)
Bernard Schaefer, un ingénieur urbaniste à la retraite de 74 ans habitant à Créteil, a été nommé commissaire enquêteur par le tribunal de Melun. Il a pour mission de renseigner le public, de recueillir ses éventuelles observations puis de rédiger un rapport final qui prendra en compte les remarques des habitants. Dans ce même rapport, le commissaire enquêteur donnera son avis. C’est à partir de là que la préfecture donnera (ou non) son accord pour la réalisation du projet. Bernard Schaefer tiendra des permanences tout le mois de janvier dans les mairies de Bailly-Romainvilliers (mercredi 13 de 14 h 30 à 17 h 30 et samedi 23 de 9 heures à midi), de Villeneuve-le-Comte (samedi 16 de 9 heures à midi) et de Villeneuve-Saint-Denis (samedi 9 de 9 heures à midi et mercredi 20 de 14 heures à 17 heures). En dehors de ces permanences, il est possible de consulter le dossier d’enquête dans chacune des mairies aux heures d’ouverture.

S.R.
Une zone humide à recréer
C’est la loi dite « sur l’eau » qui impose l’enquête publique. Le but est d’étudier l’impact de la construction de routes sur l’écoulement des eaux pluviales. Mais au cours de l’étude préalable à toute construction, une zone humide de 4,8 ha a été repérée sur le tracé du futur échangeur et qui va disparaître. Le projet propose en retour de la recréer un peu plus loin, sur l’emprise de Villages Nature. Et cette future zone devra être entretenue pendant vingt ans.

« Il y aura 1 km de bouchon en amont du nouveau giratoire », prédit Olivier, un riverain
Olivier, un habitant de Bailly-Romaivilliers, a franchi les portes de la mairie de la commune ce mercredi après-midi pour consulter le projet d’échangeur. Lui, ce qu’il redoute avec ce nouvel échangeur, « c’est le flux de voitures qui passera par cs nouvelles routes pour éviter le péage de Coutevroult ». « Ce sera hyper saturé le matin et le soir », ajoute-t-il.

Selon le riverain, il aurait fallu la création « d’une deux fois deux voies et d’un rond-point à deux voies ». Le rond-point en question est celui qui va être créé et qui desservira Villages Nature, au sud de l’autoroute A4. L’homme prédit « un kilomètre de bouchon en amont du giratoire ».

Olivier pense même que les bouchons déborderont sur l’autoroute, obligeant les automobilistes à se placer sur la bande d’arrêt d’urgence. « Le futur rond-point aura du mal à encaisser le flux », conclut-il.

S.R.
Deux ponts à construire
L’extension de l’échangeur (nommé dans le jargon des travaux publics « diffuseur » puisqu’il crée une connexion entre une autoroute et des voies secondaires) suppose la construction de nouveaux ouvrages. Deux ponts et des bretelles devront être érigés. Trois nouveaux bassins pour accueillir les eaux pluviales provenant des futures chaussées vont être creusés. Les bassins existant seront réaménagés. « Toutes les eaux passent par des bassins pour que leur qualité en sortie soit conforme à la réglementation », explique Jérôme Fossé. Aucune station de filtration n’est pour autant prévue. Mais en cas de pollution accidentelle, comme par exemple si une citerne transportant des produits dangereux venait à fuir, « un dispositif composé de vannes pour piéger la pollution et la traiterest prévu ».

Le montant total des travaux est estimé à 28 M€. Il sera intégralement pris en charge par la société autoroutière privée qui lancera ensuite des appels d’offres pour faire exécuter les travaux. Mais tout cela suppose que l’enquête publique soit close puis que la préfecture signe les arrêtés donnant le feu vert.

[G.E.]

Je partage l'avis du riverain, il faut penser à déniveler le futur giratoire qui ne pourra que saturer. L'occasion de concéder à Sanef un barreau de jonction vers la RN36 ?

[dark_green67]

Sur la carte publiée par le JDD au sujet du nouveau plan de relance, figure le complément Ouest du diffuseur de Coutevroult !

[Coltrane]

Oui, il y a l'aménagement du diffuseur par SANEF qui a démarré depuis quelques semaines... (ce n'est pas celui de Coutevroult (RN36), mais celui de bailly, juste à l'ouest), mais juste pour aller à Villages Natures.
Pour desservir l'hypothétique barreau A4-N36 (futur D364), c'est pas gagné : Il y va y avoir un magnifique bassin de rétention sur l'emprise du rond-point qui aurait dû être construit pour raccorder le bareau A4-N36 sur ce diffuseur.
-> http://www.leparisien.fr/coulommiers-77120/bailly-romainvilliers-franck-riester-demande-a-manuel-valls-l-arret-des-travaux-de-la-sanef-17-10-2016-6218520.php

C'est un beau bazar : le maire de Bailly-Romainvilliers a pris un arrêté municipal d'arrêt de travaux (en quelle qualité, ce n'est pas le maître d'ouvrage, ni le propriétaire des terrains ?). L'enquête parcellaire étant réalisée depuis 1 an, on peut penser que les terrains d'emprise du barreau appartiennent au Département 77. Donc SANEF construirait sur des terrains pas à eux ? Ca se joue au tribunal administratif qui prononce des arrêts de chantier qui semblent rester lettre morte

C'est pas gagné cette affaire...

Ce barreau aura eu une existence mouvementée : 2x2 voies, puis 2 voies, puis une DUP qui modifie le tracé pour desservir la parc Villages-Natures, puis une "annulation" du projet, puis un projet sur la moitié du linéaire, puis... peut être rien du tout car l'emprise a été prises par d'autres...


Edit : l'arrêt du tribinal administratif décrit bien l'affaire
-> https://static.mediapart.fr/files/2016/10/13/ordonnance-ta.pdf

Et il y a vraiment des baffes qui se perdent :

un accord a été trouvé entre le préfet de région et le président du conseil départemental de Seine-et-Marne le 19 juin 2015 aux termes duquel le département renonçait à réaliser la partie du barreau routier de liaison entre l'autoroute et la route nationale en contrepartie du réaménagement du carrefour de l'obélisque et des giratoires de la RN 36, RD 21, RD 36, RD 235 ;

[dark_green67]

Ce qui est annoncé dans le projet de plan de relance ne peut pas concerner le complément du diffuseur de Bailly, vu que les travaux sont déjà en cours.

D'après ce que je comprends, on aurait droit à une liaison directe A4 Ouest <-> N36 en complément de la liaison A4 Est <-> N36 actuelle. Reste à voir si ce sera possible en shuntant la barrière de péage...

[Coltrane]

Tu as raison, c'est à double détente ce truc. Le diffuseur de Coutevroult est lui aussi complété.

Je ne comprenais pas pourquoi les études montraient une augmentation de trafic au péage de Coutevroult, que ce soit avec ou sans le barreau A4-N36. La seule explication est effectivement la création de bretelles N36 -> A4 (Paris) via le péage...

On comprend mieux pourquoi le barreau départemental a été "annulé" en 2015, et pourquoi la SANEF s'empresse de faire son bassin pour que le barreau ne puisse pas se raccorder s'il se fait un jour.

[Guillaume]

C est même À triple détente puisque la Sanef vient de reconstruire le péage de Coutevroult
La Sanef n'a pas peur à tort : SI le barreau Euro Disney / N 36 est construit, on peut penser qu'une bonne partie du trafic y basculera pour shunter ce péage entre 2 sorties distantes de 3 km
Pour ma part, j ai pendant longtemps shunter ce péage en passant par Bailly romainvilliers mais on est fortement ralenti par les 2 carrefours à feux et la route à 2*1 voies limitées à 50 et fortement empruntée
Avec un barreau en voie express, je n'hésiterais plus À Shunter le péage

Tout le problème vient d'Euro Disney qui a négocié un accès sans péage. D'une section À péage entre 2 échangeurs distant de 20 km (Torcy et coutevroult), on s'est retrouvé a un péage pour 3 km
La logique serait maintenant de supprimer ce péage mais le montant à payer à la Sanef serait collossal. Une autre solution serait de le supprimer en reportant le montant sur le péage De Montreuil,aux lions

[basco - landais]

Là, on peut toujours rêver

A l'origine, bien avant Disney, l'implantation du péage avait été bien pensé pour capter le trafic en direction de Meaux en accès direct

5 francs à l’époque
mais quel gain de temps comparé au réseau départemental / national

[radial]

Tout le problème vient d'Euro Disney qui a négocié un accès sans péage.

A l'époque, je trouvais scandaleux qu'on déplace le péage pour un projet privé, dont les retombées économiques pour la collectivité n'étaient pas certaines. Ca relevait pour moi d'un cas de favoritisme. D'ailleurs, les a-t-on évaluées, ces retombées ? vs le maintien du péage pour aller à Disneyland (on aurait très bien pu intégrer ce péage dans le coût du billet du parc Disney, non ?)