[ Problématique ] Grand contournement de Bordeaux

[RGS]

Djakk, en vieux parisien de naissance, il ne me viendrait pas à l'idée de pratiquer la ligne droite entre la porte de la Chapelle et la porte d'Orléans.
L'hésitation est entre l'arc est du boulevard périphérique qui est intégralement à quatre voies jusqu'à la porte d'Italie mais qui tombe à deux voies à la porte de Gentilly et l'arc ouest qui passe de quatre voies à trois après le franchissement de la Seine.
Fin du HS.

[super5]

Tribune de Vincent Feltesse :
http://www.sudouest.fr/2011/09/01/pour- ... 02-710.php

Pour un Grenelle des mobilités girondines

La question du grand contournement autoroutier de Bordeaux est réapparue lors du dernier conseil de la CUB. Nouveau coup politique ou volonté d'améliorer les déplacements des Girondins entre Bordeaux et le reste du département ? Lancée en 1989 par Philippe Madrelle, soutenue, un temps, par Alain Juppé, recueillant ainsi l'accord de l'ensemble des élus, l'idée du grand contournement a finalement été abandonnée en 2008 par Jean-Louis Borloo.

Réservé à l'époque face à cette décision du gouvernement, je regrettais alors l'absence de réponse de substitution. Aujourd'hui, l'accessibilité de la métropole bordelaise reste un problème majeur, de plus en plus mal vécu par nos concitoyens, malgré tous les efforts qui ont été faits, que ce soit par la CUB avec le développement du réseau de bus et de tramways ou par la Région avec la modernisation des TER, impulsée par Alain Rousset.

Ressortir la solution du grand contournement aujourd'hui incite pourtant à la prudence. Le débat ne doit-il pas se focaliser sur le problème à résoudre plutôt que reprendre une solution vieille de trente ans qui ne parvient pas à s'imposer ?

Seule une approche globale, transparente et démocratique, impliquant toutes les parties prenantes, nous permettra de trouver une issue efficace et durable à la situation d'engorgement et de saturation que nous connaissons aujourd'hui. Nous devons sortir de la logique de tuyaux, qui entretient l'illusion qu'un seul système peut tout régler. Nous devons penser « modes de vie » pour nous interroger sur les différents flux que nous devons organiser. Nous devons penser « mobilité » pour articuler les différents moyens de transport. Nous aurons alors l'obligation d'une vraie réflexion sur la place de l'automobile. Ainsi, ce n'est plus le grand contournement qui est en question, mais bien trois contournements qui doivent être mis sur la table : celui des transports en commun, avec l'utilisation du chemin de fer de ceinture et la création de voies nouvelles sur la rive droite ; celui de la rocade autoroutière actuelle, avec la mise à deux fois trois voies partout ; et enfin celui du grand contournement, qui doit être reposé dans ce cadre-là en ne présumant pas à l'avance de sa forme (routier ou ferroviaire).

Déjà, la création de l'association Mouvable, qui réunit les trois autorités locales responsables des transports (Conseil régional, Conseil général et CUB), a permis d'amorcer le débat en janvier, prolongé par les travaux du Comité des grands projets, piloté par l'a-urba (Agence d'urbanisme Bordeaux métropole Aquitaine) en avril. Nous, responsables politiques, avons le devoir de poursuivre le dialogue pour trouver des solutions. Nous devrons alors les présenter à l'État, qui devra prendre sa part de responsabilités. Les échéances électorales passées, j'espère que nous rencontrerons une attention particulière du nouveau gouvernement.

Étant donné les discussions autour du grand contournement lors du dernier conseil communautaire, j'ai proposé de passer à la vitesse supérieure avec la réunion d'un Grenelle des mobilités girondines dès le mois de septembre. Au côté des autorités organisatrices des transports, je souhaite pouvoir réunir les représentants des entreprises ainsi que les syndicats du personnel. De même, les usagers, à travers les associations de consommateurs mais aussi les associations de riverains, doivent participer au côté d'experts de la mobilité à une telle réflexion. Au final, il s'agit d'aboutir d'ici à l'été prochain à des décisions partagées par le plus grand nombre et portées ensemble pour répondre à nos concitoyens.

Vincent feltesse

Président de la Communauté urbaine de Bordeaux

[basco - landais]

Enfin , on commence a se mouiller à Bordeaux

J'aime la rethorique : "avec le nouveau gouvernement ...." et "celui du grand contournement, qui doit être reposé dans ce cadre-là en ne présumant pas à l'avance de sa forme (routier ou ferroviaire)".

[eomer]

Enfin , on commence a se mouiller à Bordeaux

J'aime la rethorique : "avec le nouveau gouvernement ...." et "celui du grand contournement, qui doit être reposé dans ce cadre-là en ne présumant pas à l'avance de sa forme (routier ou ferroviaire)".

Oui mais toujours avec le même raisonnement illogique qui prévaut a Bordeaux comme a Lyon: on veut créer un axe destine au transit mais proche du centre ville. Pour moi, il faut choisir une solution éloignée soit par l'est (via Libourne et l'a65 mais nécessite une mise aux normes autoroutières entre mt de marsan et l'a63) soit par l'ouest avec un franchissement de la Gironde au niveau du verdon. J'aime bcp le solution ouest qui comprendrais un magnifique pont.

[basco - landais]

L'axe autoroutier existe deja entre Mont de Marsan et A63, c'est le RD 824 qui n'a que deux ou trois giratoires qui passent bien sur la totalité du parcours et qui est limité à 110 mais en 2x2
Gros incovenient 80 kilometres de detour et pas tres rentable surtout quand l'ecotaxe arrivera et la rocade de MdM inadequate

La solution Middle Ouest avec un superbe pont sur la Gironde est dans certains cartons (*) avec un franchissement vers St Martin La caussade (rive droite) et au nord de Cussac (rive gauche) pour passer vers Brach, Sainte Helene et rejoindre les fuseaux sud du GCOB
Ca ne touche pas aux lobby viticole, passe dans les Jalles et foret non exploités, mais a un gros inconvenient, le coup du pont

(*)Certains gros du BTP s'y interessent (pour etre voisin) pour en profiter aussi pour desenclaver le Medoc et obtenir une superbe concession
Reves ou chimere, en tout les cas, des gens y pensent

[Biglower]

Et c'est dommage car on ne capte plus les flux de l'A89. Certes, le trafic y est bien moins important que le trafic nord-sud depuis/vers A10 mais c'est un trafic qui monte en puissance et qui risque de peser dans les années qui viennent.

[basco - landais]

Si mes souvenirs sont exacts, c'est a peine 1 300 PL/J (a verifier), rien en comparaison de ce qui transite sur la rocade Est

[pommechips33]

Le grand contournement est remis au goût du jour. Un article de Sud-Ouest ce matin parle de la réaction des élus par rapport à ce sujet. Pour ma part j'ai été agréablement surpris du revirement de situation d'Alain Juppé. Cela est nécessaire pour Bordeaux et j'espère que Mr Alain Juppé va tenir ses engagements.
Monsieur Philippe Madrelle, défenseur de ce projet, a passé un article très intéressant sur son blog demandant à Alain Juppé de "valider sa sincérité pour sa récente volte-face".

http://philippe-madrelle.net/index.php?option=com_content&view=article&id=151:transport-et-mobilite-une-necessaire-sincerite&catid=5:vie-politique&Itemid=7

Étant commercial, je peux voir la difficulté de circuler. Cela est nécessaire. Que nos élus continuent sur cette voie !

[Alexandre]

N'oublions pas quand même que des échéances électorales arrivent à grands pas...

[Biglower]

Ils auront mis combien de temps à revenir en arrière ? Un an ?
C'est pathétique.

[basco - landais]

Ils auront mis combien de temps à revenir en arrière ? Un an ?
C'est pathétique.

Tu as deja vu un politique ne pas se contredire en moins de six mois ?
C'est tout leur art, enoncé quelque chose, quitte a le desavouer dans les heures, jours, mois ou année qui suivent
Sinon ca ne serait pas des politiques

[super5]

Ils auront mis combien de temps à revenir en arrière ? Un an ?
C'est pathétique.

Tu as deja vu un politique ne pas se contredire en moins de six mois ?
C'est tout leur art, enoncé quelque chose, quitte a le desavouer dans les heures, jours, mois ou année qui suivent
Sinon ca ne serait pas des politiques

On a des illustrations plus récentes comme les radars ou encore la TVA sur les parcs d'attraction

[basco - landais]

Ils auront mis combien de temps à revenir en arrière ? Un an ?
C'est pathétique.

Tu as deja vu un politique ne pas se contredire en moins de six mois ?
C'est tout leur art, enoncé quelque chose, quitte a le desavouer dans les heures, jours, mois ou année qui suivent
Sinon ca ne serait pas des politiques

On a des illustrations plus récentes comme les radars ou encore la TVA sur les parcs d'attraction

Et dans la cas present, ils contournent l'obstacle

[super5]

Le préfet du 33, bien que réputé proche de Juppé, s'en tient toujours à la ligne de son prédécesseur

http://www.sudouest.fr/2011/09/14/rocad ... 43-710.php

Rocade de Bordeaux : l'Etat débloque 18 millions d'euros pour lancer le chantier

Première conférence de rentrée pour Patrick Stefanini. Durant plus d'une heure et demie, le préfet de région a passé en revue les dossiers qui lui paraissent majeurs tels que la sécurité, l'emploi, l'économie, les infrastructures, les logements sociaux, l'hébergement d'urgence et l'intercommunalité…

Comment souvent dans le passé, toutefois, c'est l'évocation des grandes infrastructures qui a soulevé le plus de questions. La LGV bien sûr avec le chaud débat engagé au Pays basque mais aussi (et surtout !) le grand contournement autoroutier de Bordeaux (sujet ressorti des cartons cet été par Alain Juppé) et le devenir de la rocade.

L'État préfère le ferroviaire

Le grand contournement ? « Comme vous, j'ai lu les déclarations des uns et des autres dans la presse. À ce jour, je n'ai pas reçu de courrier, ni une invitation particulière pour travailler sur ce sujet », répond tout net le préfet, visiblement agacé de voir ce sujet prendre autant d'ampleur. Selon lui, le contournement appartient au passé : « Il a été enterré il y a trois ans de cela par le Grenelle de l'environnement (…). L'État préfère aujourd'hui le ferroviaire et faire des efforts pour mieux exploiter les structures existantes. »

Le préfet laisse donc les élus réfléchir sur la relance ou non d'une telle idée. « L'État ne jouera pas pour autant la politique de la chaise vide, assure-t-il. Vincent Feltesse organise le Grenelle des déplacements. Nous y participerons et nous accompagnerons si nécessaire les démarches entreprises par les collectivités. »

Visiblement, le préfet apprécie la démarche engagée par la communauté urbaine, le fait aussi que cette même CUB a été la toute première collectivité de la région à signer un PDMI (un Programme d'amélioration d'itinéraires routiers), ce qui succède aux plans Etat-Région.

Cette signature va permettre la poursuite de la mise à deux fois trois voies de la rocade. « Là, ce ne sont pas des parlottes, ce sont des actes ! » lance le préfet en faisant allusion à une remarque récente du président Philippe Madrelle.

18 millions pour débuter

Pour les travaux de la rocade, le département est effectivement absent. Seuls l'État et la CUB financent. 103 millions pour le premier, 34 millions pour la seconde.

« Et l'État vient de débloquer 18 millions d'euros pour que les travaux soient entrepris au plus vite », révèle le préfet Stefanini. Il confirme ainsi une information que nous donnions hier : le chantier devrait débuter au tout début de l'année prochaine au niveau de l'échangeur 15 (Talence-Pessac) et s'étaler au fur et à mesure en direction de Mérignac.

Et la suite de la rocade ? Le préfet n'en dit pas plus. Peut-être qu'ici, encore, il attend de voir ce qui va être précisé sur le sujet lors du « Grenelle des Déplacements » de la CUB.

[Biglower]

Que d'intervenants ! Mais supprimez moi ce préfet complètement inutile qui n'apporte strictement rien au débat si ce n'est se conformer aux positions du gouvernement parisien.

Ce genre de projets devrait être exclusivement de la compétence des collectivités locales. Surtout maintenant que la couverture géographique des grands axes de liaison nationaux et européens sont réalisés. C'est un problème local car de toute façon, le temps perdu à traverser Bordeaux par le transit n'est pas significatif sur un long trajet. Et surtout il ne représente pas la plus grosse part du trafic.

(il va de soi qu'actuellement c'est encore l'Etat qui tient les gros sous et la compétence de ces axes, mais cela devrait aussi en toute logique être changé)

[djakk]

Je dirais le contraire : rien de plus insupportable que de perdre du temps sur un long trajet.

[Alexandre]

C'est un problème local car de toute façon, le temps perdu à traverser Bordeaux par le transit n'est pas significatif sur un long trajet. Et surtout il ne représente pas la plus grosse part du trafic.

Perdre une heure sur un long trajet, ça emmerde quand même... Tu acceptes d'ailleurs beaucoup moins un bouchon sur un long trajet que sur un trajet quotidien...

[Biglower]

Que d'intervenants ! Mais supprimez moi ce préfet complètement inutile qui n'apporte strictement rien au débat si ce n'est se conformer aux positions du gouvernement parisien.

Ben c'est quand même exactement le rôle du préfet ...

Ben justement, ce rôle ne sert à rien.

Ben justement, contourner Bordeaux pour avoir un grand axe continu, c'est plutôt un problème national, non ?

Non l'axe national existe déjà. Le problème est que cette rocade sature surtout à cause du trafic local. Et qui connaît mieux les besoins en mobilité de la région, source de la grande majorité de ce trafic ? Ce sont les collectivités et sûrement pas l'Etat.
Ce n'est pas illogique de penser que c'est à la région et à la métropole d'intégrer dans leurs plans et de gérer les flux en transit en plus du trafic en grande quantité local sur des infrastructures très importantes pour l'économie et la vie locale.
Pour moi l'Etat n'apporte plus aucune plus value dans son expertise. Tout ce qu'il apporte, c'est des fonds et encore ça ce n'est pas forcément éternel.

[gavatx76]

Tiens, à propos du préfet, du grain à moudre.
(Qu'avez-vous donc contre eux?)

[G.E.]

Les Préfets ont perdu une grande part de leur rôle local, ce qui en fait une fonction clairement en crise.

Dans le domaine des transports, il leur est reproché de faire descendre des instructions de Paris (limitations abusives de vitesse, renonciation à des projets vitaux) sans pour autant faire ressortir au niveau national les besoins locaux.

A mon avis, c'est le préfet de Bordeaux qui aurait dû être le porteur du Grenelle des transports local, pour prévenir au plus vite la saturation totale de la rocade. Au lieu de ça, la presse donne l'image (peut-être est-ce faux ?) d'un préfet aveugle à l'urgence de traiter la question. C'est grave car la rocade et les principaux axes qui y mènent sont gérés par l'Etat.