[ Nantes ] Périphérique

par **bzh-99** » Sam 15 Juin 2013 11:34

L'expérience passée a toujours démontré le contraire : en milieu urbain saturé, quand tu arrives à libérer de la place dans le centre grâce à une déviation, le trafic remonte inexorablement jusqu'à son niveau d'origine, quelquefois même en le dépassant. Bref, il faut admettre que Nantes est devenue une métropole et il est inévitable que le trafic y soit saturé. C'est le cas dans toutes les métropoles du monde, même celles qui sont construites avec des voiries gigantesques.

Par ailleurs, sachant que ce n'est pas le trafic de transit qui encombre le périphérique, mais le trafic interne à l'agglomération, il me semble assez judicieux de renforcer les liens internes à la zone dense de l'agglo pour essayer de soulager un peu le périphérique.

par **lucienmathurin** » Sam 15 Juin 2013 12:07

En fait c'est tout l'aménagement de la métropole qu'il faudrait repenser, si le périphérique est saturé c'est surtout parce que plein de gens habitent au Sud de la Loire et que l'essentiel du travail se trouve au Nord... Mais à part le MIN qui déménagera sur Rezé dans quelques années on continue à développer les zones commerciales et industrielles au Nord alors qu'il faudrait le faire au Sud...

par **impala80** » Sam 15 Juin 2013 19:32

bzh-99 a écrit:L'expérience passée a toujours démontré le contraire : en milieu urbain saturé, quand tu arrives à libérer de la place dans le centre grâce à une déviation, le trafic remonte inexorablement jusqu'à son niveau d'origine, quelquefois même en le dépassant.

"la préférence de Nantes métropole va à un tunnel, entre le rond-point des Couëts et Chantenay qui désengorgerait le pont de Cheviré"
La saturation qui est la raison de construire un nouveau franchissement est celle du periph à Cheviré pas dans le centre de Nantes. L'idée de nantes métropole est de dévier le traffic du periph vers le centre, c'est de la contre déviation. Ce n'est pas comme si la saturation principale était dans le centre, elle est sur le periph.

bzh-99 a écrit: Bref, il faut admettre que Nantes est devenue une métropole et il est inévitable que le trafic y soit saturé. C'est le cas dans toutes les métropoles du monde, même celles qui sont construites avec des voiries gigantesques.

On n'est pas dans le cas de Los Angeles ou les autoroutes à 2* 6 voies sont saturée et non élargissables. On parle de passer de 2 à 3 voies par sens un périphérique , pour une ville de 600 000 habitants qui compte encore grandir, ca n'est pas du luxe. La ville augmente sa population, les promoteurs construisent, les maires touchent plus de taxes foncieres et d'habitation, on construit des écoles, des centres commerciaux mais on n'élargit pas les routes, ce n'est pas cohérent.
A bordeaux, le pont d'Aquitaine a été élargit à 3 voies alors que le transit nord sud passe par une autre portion qui est 3 voies. A nantes, le pont de Cheviré est déjà à 3 voies, il s'agirait juste délargir 6 km de la porte d'Armor a la porte de retz, sachant que les passages supérieurs semblent assez larges pour une 3eme voie (étroite mais comme sur le pont de cheviré) . Donc ce n'est pas des travaux énormes (même s'il y aurait aussi a faire sauter le rond point de la porte d'Armor mais c'est une option).

par **impala80** » Sam 15 Juin 2013 19:35

lucienmathurin a écrit:En fait c'est tout l'aménagement de la métropole qu'il faudrait repenser, si le périphérique est saturé c'est surtout parce que plein de gens habitent au Sud de la Loire et que l'essentiel du travail se trouve au Nord... Mais à part le MIN qui déménagera sur Rezé dans quelques années on continue à développer les zones commerciales et industrielles au Nord alors qu'il faudrait le faire au Sud...

C'est probable qu'il faille penser a cela pour les aménagements futurs mais pour résoudre les problèmes actuels, c'est plus simple d'élargir quelques km de periph que de déplacer des milliers d'habitation ou d'entreprise.

par **Sierra** » Lun 08 Juil 2013 20:48

Pfffff.. -_-

De pire en pire, non seulement aucune annonce pour un passage à 2X3 voies partiel qui tient plus de plus en plus du surnaturel, mais il vient d'être annoncé le passage à 70 km/h sur deux parties du périphérique Nord (sachant qu'une petite partie du périph nord est déjà à 70km/h mais en raison de l'infrastructure) :shock:

http://www.nantes.maville.com/actu/actudet_-Le-peripherique-nantais-va-passer-a-70-km-h-au-nord-est-et-sur-le-pont-de-Chevire_fil-2367868_actu.Htm

« Nous voulons réduire les embouteillages sur le périphérique nantais », annoncent les représentants de l’Etat et de Nantes métropole.

Première mesure : limiter la vitesse autorisée. Jusque-là, elle était de 90 km/h.

100 000 véhicules par jour

Elle passera, dès mercredi, à 70 km/h sur deux portions : à l’ouest, sur le pont de Cheviré, entre les portes de Bouguenais et de l’Estuaire. Au nord-est, entre les portes de Gesvres et de Carquefou. Deux secteurs particulièrement empruntés, avec des pointes à 100 000 véhicules par jour. C’est là aussi que se produisent la plupart des accidents qui ralentissent la circulation.

Les automobilistes peuvent être rassurés : ils ne seront pas verbalisés tout de suite. Ils ont encore « quelques semaines » avant de s’aligner sur la vitesse demandée.
Ouest-France

Je suis dépité au possible par cette nouvelle qui sous couvert de réduire la congestion cache pour moi avant tout la volonté de ne pas investir dans un élargissement à 2x3 voies.

Au moins entre les portes de l'Estuaire ( le pont de Cheviré étant déjà en partie en 2x3) et de Gesvres (raccordement à l'A11) où le tronc commun avec les circulation en transit entre l'A11 et la N165 est une clef majeure de la saturation du périph.
Surtout que les autorités veulent délester le trafic dans le centre de Nantes, ce qui me parait un progrès et normal, sauf que si on veut vraiment inciter les véhicules en transit par la ville à la contourner il faut s'en donner les moyens et faciliter les itinéraires de transit, notamment le périphérique.

Pour ce qui est de diminuer les nuisances sonores là aussi je trouve cet argument litigieux, j'habite le long d'une voie de tram, je ne l'ai pas choisit mais ça ne me viendrait jamais à l'idée de demander à imposer une limitation de vitesse aux trams

par **G.E.** » Lun 08 Juil 2013 21:19

Il y a plusieurs projets de limitation à 70 km/h dans les tuyaux : Nantes, Caen, Grenoble, etc. Tous ces axes entretenus par l'Etat sont malheureusement victimes d'un sous-investissement chronique alors qu'ils rapportent en radars. Pourtant, ces différentes sections sont éventuellement concédables, avec à la clef des élargissements permettant de rétablir de la capacité.

Pour autant, difficile d'imaginer passer à nouveau par les centres-villes : nombre d'axes sont passés en zone 30 ou ont été fortement dégradés par des feux non coordonnés, des giratoires mal conçus ou encore des ralentisseurs prononcés.

par **lucienmathurin** » Mar 09 Juil 2013 13:41

J'ai lu l'article dans le Ouest - France du jour tout à l'heure, c'est franchement navrant. Sans parler de 2X3 voies la résorption de points noirs comme la continuité du périphérique au niveau de la porte de Gesvres n'est même plus évoquée, alors que maintenant même en journée ça commence à bouchonner (vécu 2 - 3 fois il n'y a pas longtemps). Bref de la poudre aux yeux, et personne ne sera dupe. Avec l'annonce d'une mesure pareille moins d'un an avant les municipales la majorité actuelle du conseil communautaire voudrait la perdre qu'elle ne s'y prendrait pas autrement.

par **gaiaabjean2012** » Mer 10 Juil 2013 10:09

C'est simple, dans 10 ans ils nous pondront une limitation du périphérique à 50 km/h car il y a toujours autant de bouchon.... je commence à me dire en fin de compte que mieux vaut passer par le centre ville :jump:

par **Zup Arkhen** » Ven 26 Juil 2013 03:48

lucienmathurin a écrit:J'ai lu l'article dans le Ouest - France du jour tout à l'heure, c'est franchement navrant. Sans parler de 2X3 voies la résorption de points noirs comme la continuité du périphérique au niveau de la porte de Gesvres n'est même plus évoquée, alors que maintenant même en journée ça commence à bouchonner (vécu 2 - 3 fois il n'y a pas longtemps). Bref de la poudre aux yeux, et personne ne sera dupe. Avec l'annonce d'une mesure pareille moins d'un an avant les municipales la majorité actuelle du conseil communautaire voudrait la perdre qu'elle ne s'y prendrait pas autrement.

Même quasiment bouché en permanence, sauf le mercredi, par contre le week-end n'y échappe plus, il n'est pas rare maintenant d'avoir ce secteur bouché le samedi.

par **lucienmathurin** » Ven 26 Juil 2013 11:43

Ça ne m'étonne pas... :roll:

par **Frédéric SAVIN** » Sam 27 Juil 2013 20:55

G.E. a écrit:Il y a plusieurs projets de limitation à 70 km/h dans les tuyaux : Nantes, Caen, Grenoble, etc. Tous ces axes entretenus par l'Etat sont malheureusement victimes d'un sous-investissement chronique alors qu'ils rapportent en radars. Pourtant, ces différentes sections sont éventuellement concédables, avec à la clef des élargissements permettant de rétablir de la capacité.

Pour autant, difficile d'imaginer passer à nouveau par les centres-villes : nombre d'axes sont passés en zone 30 ou ont été fortement dégradés par des feux non coordonnés, des giratoires mal conçus ou encore des ralentisseurs prononcés.

Ce n'est plus à la mode d'investir dans la route, il y a le Grenelle de l'Environnement qui est passé par là. :mrgreen:

Ca en est au point que l'on n'investit plus même pour résorber des bouchons, vu que l'idéologie bien-pensante table sur un report modal en faveur des TC moins polluants, moins générateurs de CO2, touSSa (je l'écris comme ça exprès, comme sur FA, ça donne un ton ironique de bon aloi)

La concession autoroutière à tout-va de la portion du réseau autoroutier non-concédé si on voit les choses de manières utopique, c'est un concept à la mode effectivement, ça a l'avantage de créer l'espoir de rentrer dans le modèle économique où on aura plein des sous pour entretenir et maintenir un niveau de service élevé grâce aux produits des péages des sections soumises à péage, mais je crains qu'il y ait des limites à l'extension de ce système économique. En premier lieu politique, je ne crois pas que la population acceptera indéfiniment de nourrir de manière croissante un système qui leur semble une véritable pompe à fric au fonctionnement opaque et quelque peu cupide.

Pour la dernière partie de ton paragraphe, tu as oublié les piétonnisations forcenées de nombre d'hypercentres réputées comme suicidaires pour les commerces de proximités qui meurent les uns après les autres, ce qui a les conséquences fâcheuses que l'on sait sur l'équilibre du territoire urbain.

par **impala80** » Mar 01 Oct 2013 20:55

lucienmathurin a écrit:J'ai lu l'article dans le Ouest - France du jour tout à l'heure, c'est franchement navrant. Sans parler de 2X3 voies la résorption de points noirs comme la continuité du périphérique au niveau de la porte de Gesvres n'est même plus évoquée, alors que maintenant même en journée ça commence à bouchonner (vécu 2 - 3 fois il n'y a pas longtemps). Bref de la poudre aux yeux, et personne ne sera dupe. Avec l'annonce d'une mesure pareille moins d'un an avant les municipales la majorité actuelle du conseil communautaire voudrait la perdre qu'elle ne s'y prendrait pas autrement.

Je crois qu'ils n'ont pas de souci a se faire. La majorité des élus de Nantes métropole doit venir de la ville de Nantes et les nantais sont peu concerné par les bouchons sur le periph, soient ils travaillent dans le centre, soit ils sont dans le sens opposé aux bouchons. Ce sont les habitants de la péripherie qui subissent les embouteillages. En plus, les elus de gauche des communes de la périphérie ne vont pas s'opposer aux élus de gauches et écolos de la ville centre qui ne veulent pas d'élargissement à 3 voies du periph. Les elus de droite de nantes défendent leurs électeurs qui ne sont pas mécontent que les transports autours et vers nantes soient si compliqués, ca augmente la valeur de leur maison ou appartement. Donc ils ne restent plus que les elus de droites des communes de la périphérie pour pousser à un élargissement, ca sera loin de suffir.
Qu'est ce qui pourrait changer les choses?
- Un changement de majorité de la ville de nantes :peut être pour faire sauter les dogmes anti voitures mais ca a peu de chance d'arriver a court terme.
- La construction de l'aéroport : ca pourrait compliquer au contraire les choses si les décideurs dans leur grande sagesse décident un nouveau franchissement de la Loire plutôt que d'élargir autour de Cheviré. Ca diminuera très peu le trafic sur le periph et il n'y aura plus a espérer pendant des années de financement de l'etat pour elargir le periph.
- peut etre le report du traffic vers la ville car le periph sature ce qui pourrait déplaire aux nantais intra muros qui voient leurs quartiers tranquille envahi de voitures en transit

par **impala80** » Mar 01 Oct 2013 21:06

Il y a quand même eu des choses de faites pour améliorer la circulation sur le periph comme éteindre l'éclairage, pas seulement entre 22h et 6h ou ca ne sert pas a grand chose mais aussi aux heures de pointes , sans qu'il y ait en plus de délinéateur , c'est plus drole. C'est une technique qui a fait ses preuves, comme au rond point d'Atlantis, ca roule beaucoup mieux et c'est plus sécuritaire dans le noir, c'est connu.

par **jml13** » Mar 01 Oct 2013 22:47

par **guy21** » Mar 01 Oct 2013 22:54

impala80 a écrit:Il y a quand même eu des choses de faites pour améliorer la circulation sur le periph comme éteindre l'éclairage, pas seulement entre 22h et 6h ou ca ne sert pas a grand chose mais aussi aux heures de pointes , sans qu'il y ait en plus de délinéateur , c'est plus drole. C'est une technique qui a fait ses preuves, comme au rond point d'Atlantis, ca roule beaucoup mieux et c'est plus sécuritaire dans le noir, c'est connu.

Où on voit que la palme de la c...rie n'est pas le monopole de l'Ile de France (Cf.le sujet sur les défauts d'entretien de l'éclairage dans cette région).

par **lucienmathurin** » Mer 02 Oct 2013 12:16

impala80 a écrit:
lucienmathurin a écrit:J'ai lu l'article dans le Ouest - France du jour tout à l'heure, c'est franchement navrant. Sans parler de 2X3 voies la résorption de points noirs comme la continuité du périphérique au niveau de la porte de Gesvres n'est même plus évoquée, alors que maintenant même en journée ça commence à bouchonner (vécu 2 - 3 fois il n'y a pas longtemps). Bref de la poudre aux yeux, et personne ne sera dupe. Avec l'annonce d'une mesure pareille moins d'un an avant les municipales la majorité actuelle du conseil communautaire voudrait la perdre qu'elle ne s'y prendrait pas autrement.

Je crois qu'ils n'ont pas de souci a se faire. La majorité des élus de Nantes métropole doit venir de la ville de Nantes et les nantais sont peu concerné par les bouchons sur le periph, soient ils travaillent dans le centre, soit ils sont dans le sens opposé aux bouchons. Ce sont les habitants de la péripherie qui subissent les embouteillages. En plus, les elus de gauche des communes de la périphérie ne vont pas s'opposer aux élus de gauches et écolos de la ville centre qui ne veulent pas d'élargissement à 3 voies du periph. Les elus de droite de nantes défendent leurs électeurs qui ne sont pas mécontent que les transports autours et vers nantes soient si compliqués, ca augmente la valeur de leur maison ou appartement. Donc ils ne restent plus que les elus de droites des communes de la périphérie pour pousser à un élargissement, ca sera loin de suffir.
Qu'est ce qui pourrait changer les choses?
- Un changement de majorité de la ville de nantes :peut être pour faire sauter les dogmes anti voitures mais ca a peu de chance d'arriver a court terme.
- La construction de l'aéroport : ca pourrait compliquer au contraire les choses si les décideurs dans leur grande sagesse décident un nouveau franchissement de la Loire plutôt que d'élargir autour de Cheviré. Ca diminuera très peu le trafic sur le periph et il n'y aura plus a espérer pendant des années de financement de l'etat pour elargir le periph.
- peut etre le report du trafic vers la ville car le periph sature ce qui pourrait déplaire aux nantais intra muros qui voient leurs quartiers tranquille envahi de voitures en transit

Argumentation parfaitement valable, joli. Le changement de majorité est peu probable à Nantes même, Ayrault a désigné sa dauphine avant de partir pour Matignon et en face ça se chamaille pour l'investiture dont une parachutée dont la droite locale ne veut pas. En fin de compte on se retrouve dans le même cas que Paris et certainement d'autres grandes villes niveau "opposition" locaux / banlieusards.

Enfin bon ceci dit travaillant en horaires décalés du matin je n'ai pas de problème, mais je pense aux autres ayant été en horaires décalés mais de l'après - midi et donc me tapant les bouchons du soir (aaaaaaaaah le pont de Bellevue, que de souvenirs ! :lol:

).

par **lucienmathurin** » Sam 21 Déc 2013 11:46

Hé bien nous étions mauvaises langues dans nos messages ci - dessus, un article dans le Ouest - France du jour nous dit que ça bouge enfin concrètement !!!

-passage à 2X3 voies entre les portes d'Orvault et de Rennes : "il est aussi question d'une voie d'entrecroisement", en plus de la 3 ème voie dans chaque sens ? Ce serait top mais pour le coup il faut au minimum élargir le pont au - dessus de l'ancienne route de la Paquelais. Voire même, l'emprise me parait juste.
-porte d'Anjou bretelle supplémentaire sens ex - pénétrante --> périphérique intérieur : là par contre ça ne servira pas à grand - chose vu que le pont de Bellevue est sous - capacitaire...
-adaptation dynamique de voies sur le pont de Cheviré : ma première réflexion a été de me dire que là encore ça ne servira pas à grand - chose vu que le nombre de voies se réduit de chaque coté du pont, mais faudrait voir quel est le pourcentage de véhicules sortant aux portes de l'Estuaire et de Bouguenais et comment l'affectation des voies serait adaptée par rapport à ça.
-porte de Gesvres : là pas de commentaire, on sait tous ce qu'il faut faire et l'article ne dit pas autre chose.
-les portes d'Armor, des Sorinières et de Bouguenais : pour la première la réalisation d'une bretelle directe périphérique --> RN 444 serait un minimum (en cette période de fêtes ça bouchonne pratiquement tous les jours limite à déborder sur le périphérique). Bon par contre la concrétisation du plan d'aménagement initial (passage de la RD 201 sous le giratoire actuel) on va arrêter de rêver. :mrgreen:

Pour la seconde je ne vois pas bien, ça circule plutôt bien à cet endroit ? Pour la troisième il est vrai que c'est pas super bien fichu, certaines liaisons sont trop courtes avec entrecroisement pour deux et donc pas très sécurisantes en période de pointe.
-boulevard Flemming : c'est dommage mais effectivement vu le peu de fois où les inondations arrivent je peux comprendre que ça ne soit pas prioritaire.

par **G.E.** » Sam 21 Déc 2013 14:10

Une concession partielle à Cofiroute apporterait tous les financements nécessaires... Réponse bientôt !

par **lucienmathurin** » Sam 21 Déc 2013 16:37

Il est vrai que la section porte de Gesvres - porte d'Orvault a en plus déjà le statut autoroutier... Ceci dit un autre échange serait plausible : le prolongement de concession contre la vieille affaire de la gratuité de l'échangeur de Vieilleville sur l'A11.

par **Jean-Yves** » Sam 04 Jan 2014 18:06

lucienmathurin a écrit: -les portes d'Armor, des Sorinières et de Bouguenais : pour la première la réalisation d'une bretelle directe périphérique --> RN 444 serait un minimum (en cette période de fêtes ça bouchonne pratiquement tous les jours limite à déborder sur le périphérique).

C'est incompréhensible que cette situation soit encore comme ça depuis tant d'années, avec ce grand rond point. Il manque une bretelle depuis le périphérique Sud vers la RN444. (dans l'autre sens elle existe bel et bien car il n'y a pas eu de pont à construire).
D'autre part, ce qu'il faut absolument aménager c'est les accès à l'A83, surtout quand on vient du périphérique Ouest. A chaque fois que j'y passe c'est bouché. Il faudrait élargir le périph à cet endroit pour faire une longue bretelle de sortie, ou mieux, faire une nouvelle bretelle vers l'A83. (un peu à l'image du barreau de Pont Lagot à Rennes). Une nouvelle bretelle permettrait de simplifier l'échangeur complètement saturé de la porte des Sorinières.
Tu vas me dire que l'A 83 est sous-dimensionnée elle aussi, avec seulement 2x2 voies au départ du périph. On est d'accord là-dessus.

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