[ Problématique ] [ A749 ] Grand contournement de Valence

Re: [ Problématique ] Vallée du Rhône & Arc languedocien

Messagepar G.E. » Ven 22 Juil 2011 17:24

L'A749 est concédée, donc finançable à 100 % par les ASF. Pourquoi s'en priver pour dégager tout un centre-ville et redonner un accès de Valence à son fleuve ?
Ce sont aux élus valentinois de faire le travail...

En l'absence d'A51 et d'A79, la priorité sur l'A7 est de créer l'autoroute coaxiale entre Orange et Valence réservée aux poids lourds (et aux vacanciers les weed-ends). Ce projet a déjà été bien étudié par les ASF et l'Etat. Là encore, qu'attend-on ? Un drame ? Une thrombose totale ?
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Re: [ Problématique ] Vallée du Rhône & Arc languedocien

Messagepar super5 » Ven 22 Juil 2011 17:32

G.E. a écrit:En l'absence d'A51 et d'A79, la priorité sur l'A7 est de créer l'autoroute coaxiale entre Orange et Valence réservée aux poids lourds (et aux vacanciers les weed-ends). Ce projet a déjà été bien étudié par les ASF et l'Etat. Là encore, qu'attend-on ? Un drame ? Une thrombose totale ?

La voie ferrée rive droite est saturée ?
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Re: [ Problématique ] Vallée du Rhône & Arc languedocien

Messagepar G.E. » Ven 22 Juil 2011 17:47

Elle n'est pas saturée, loin s'en faut, mais la SNCF freine des quatre fers pour sa réouverture. D'ailleurs, peu de trains de voyageurs sont prévus et leur vitesse sera peu compétitive car les rares trains de fret auront la priorité.

Dans ce cas, il n'y a pas concurrence avec l'A7, contrairement à ce que certains voudraient faire croire.
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Re: [ Problématique ] Vallée du Rhône & Arc languedocien

Messagepar djakk » Ven 22 Juil 2011 18:55

justement, parfait pour diminuer le nombre de poids-lourds. En plus il n'y a plus de monopole sur le fret :boire:
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Re: [ Problématique ] Vallée du Rhône & Arc languedocien

Messagepar super5 » Ven 22 Juil 2011 19:22

G.E. a écrit:Elle n'est pas saturée, loin s'en faut, mais la SNCF freine des quatre fers pour sa réouverture. D'ailleurs, peu de trains de voyageurs sont prévus et leur vitesse sera peu compétitive car les rares trains de fret auront la priorité.

Dans ce cas, il n'y a pas concurrence avec l'A7, contrairement à ce que certains voudraient faire croire.

Je sais que cette ligne est réservée aux trains de fret et que :
- les riverains se plaignent du bruit et voudraient moins de trains
- la région Languedoc-Roussillon voudrait y faire circuler des TER

Pour revenir à l'A7, la LGV Med a déjà 10 ans mais n'a absolument pas désaturé l'autoroute ...
Donc les promoteurs du report modal sont renvoyés à leurs chères études :pong:
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Re: [ Problématique ] Vallée du Rhône & Arc languedocien

Messagepar basco - landais » Ven 22 Juil 2011 20:04

G.E. a écrit:L'A749 est concédée, donc finançable à 100 % par les ASF. Pourquoi s'en priver pour dégager tout un centre-ville et redonner un accès de Valence à son fleuve ?
Ce sont aux élus valentinois de faire le travail...

En l'absence d'A51 et d'A79, la priorité sur l'A7 est de créer l'autoroute coaxiale entre Orange et Valence réservée aux poids lourds (et aux vacanciers les weed-ends). Ce projet a déjà été bien étudié par les ASF et l'Etat. Là encore, qu'attend-on ? Un drame ? Une thrombose totale ?

Un gros pepin comme on avait vu a Feyzin il y a quelques dizaines d'années
Quoique, il n'y a pas trop d'industries, juste de s riverains :jump:
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Re: [ Problématique ] Vallée du Rhône & Arc languedocien

Messagepar tanaka59 » Ven 22 Juil 2011 20:50

Surtout quand on sait que la SNCF est le premier transporteur routier de France :twisted:

A quoi sert le rail et la SNCF alors ? :roll:

Les bouchons auront encore de beaux jours devant eux et ce sera surement pas sur le rail qu'il faudra compter loin de là !
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Re: [ Problématique ] Vallée du Rhône & Arc languedocien

Messagepar super5 » Ven 22 Juil 2011 20:56

Le discours politique commence peut-être à bouger : ces dernières années, Grenelle oblige, on nous disait : "il faut mettre les camions sur les trains". C'est ce qu'avait dit le nouveau préfet du 69 en novembre dernier (auparavant dircab' de Borloo).
À Bordeaux, Juppé disait la même chose pour abandonner le projet de grand contournement. Mais aujourd'hui, constatant la défaillance du fret ferroviaire (Fret SNCF plus précisément), il rouvre le débat ...
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Re: [ Problématique ] Vallée du Rhône & Arc languedocien

Messagepar basco - landais » Ven 22 Juil 2011 21:07

super5 a écrit:Le discours politique commence peut-être à bouger : ces dernières années, Grenelle oblige, on nous disait : "il faut mettre les camions sur les trains". C'est ce qu'avait dit le nouveau préfet du 69 en novembre dernier (auparavant dircab' de Borloo).
À Bordeaux, Juppé disait la même chose pour abandonner le projet de grand contournement. Mais aujourd'hui, constatant la défaillance du fret ferroviaire (Fret SNCF plus précisément), il rouvre le débat ...

Il n'a pas constaté la defaillance du fret ferroviaire (Fret SNCF plus précisément), mais :
sud ouest du 09/07 a écrit:le maire de Bordeaux a annoncé qu'il faut « rouvrir le dossier du grand contournement autoroutier face à l'incapacité à développer le fret ferroviaire dans ce pays ».


Ne lui fait pas dire ce que tu as envie de clamer ...

Ne pas confondre defaillance et incapacité à developper, ce sont deux notions TRES differentes
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Re: [ Problématique ] Vallée du Rhône & Arc languedocien

Messagepar super5 » Ven 22 Juil 2011 21:12

basco - landais a écrit:
super5 a écrit:Le discours politique commence peut-être à bouger : ces dernières années, Grenelle oblige, on nous disait : "il faut mettre les camions sur les trains". C'est ce qu'avait dit le nouveau préfet du 69 en novembre dernier (auparavant dircab' de Borloo).
À Bordeaux, Juppé disait la même chose pour abandonner le projet de grand contournement. Mais aujourd'hui, constatant la défaillance du fret ferroviaire (Fret SNCF plus précisément), il rouvre le débat ...

Il n'a pas constaté la defaillance du fret ferroviaire (Fret SNCF plus précisément), mais :
sud ouest du 09/07 a écrit:le maire de Bordeaux a annoncé qu'il faut « rouvrir le dossier du grand contournement autoroutier face à l'incapacité à développer le fret ferroviaire dans ce pays ».


Ne lui fait pas dire ce que tu as envie de clamer ...

Ne pas confondre defaillance et incapacité à developper, ce sont deux notions TRES differentes

Mais à y regarder de plus près (dans la problématique du fret ferroviaire), on peut carrément parler de défaillance de la SNCF, qui a englouti des milliards depuis des années, et ce sans succès (fermetures de gares de triages, stockage de centaines de locomotives ...).
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Re: [ Problématique ] Vallée du Rhône & Arc languedocien

Messagepar G.E. » Ven 22 Juil 2011 21:42

Dans le secteur qui nous intéresse, ce n'est pas la très très modeste autoroute ferroviaire actuelle qui va permettre d'ôter des camions des routes. Je crois plus aux autoroutes maritimes qui s'affranchissent des contraintes des infras terrestres.

Il faut être réaliste et d'une part encourager l’initiative ferroviaire privée à une large échelle et d'autre part penser à agrandir sérieusement les capacités routières. Malgré toutes les "alertes" sur l'envolée du prix du pétrole, le réchauffement climatique, etc, le trafic fret n'a pas baissé, saut sur les voies ferrées !!!
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Re: [ Problématique ] Vallée du Rhône & Arc languedocien

Messagepar G.E. » Mer 24 Avr 2013 16:52

Je suis retombé sur ce document déposé lors du VRAL : http://cpdp.debatpublic.fr/cpdp-vral/do ... -notes.pdf

Une vraie pépite qui parle notamment du grand contournement de Valence dont il faut rappeler qu'il est toujours concédé à ASF. On comprend mieux pourquoi : l'Etat voulait qu'ASF finance l'achat préventif des terrains. On voit d'ailleurs nettement à l'Est de la rocade actuelle les terrains préservés de l'urbanisation.

:arrow: http://routes.wikia.com/wiki/Autoroute_ ... o%29#Carte
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Re: [ Problématique ] Vallée du Rhône & Arc languedocien

Messagepar dark_green67 » Mer 24 Avr 2013 20:26

Wikisara - Fiche A749 a écrit:Une enquête d'utilité publique est menée en février 1992 (...) Une décision du Ministère de l’Équipement du 26 mars 1993 renonce pourtant à la procédure de déclaration d'utilité publique et renvoi à un réexamen du projet.

Comme par hasard, le 26 mars 1993 le Ministre en question faisait partie d'un gouvernement battu aux élections et était à 3 jours de quitter ses fonctions... :roll:
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Re: [ Problématique ] Vallée du Rhône & Arc languedocien

Messagepar tanaka59 » Mer 24 Avr 2013 20:58

Le contournement Est de Valence par "l'A749" est il réellement si nécessaire ?

Selon moi :

- non car c'est bien la jonction A7 A49 qui génère des files , faire arriver l'autoroute par l'est ou l'ouest on sera toujours confronté à ce problème de file à Valence :? Cela ne ferait que déplacer un problème en somme. (d'où la solution qui est l'A51 mais c'est un autre débat que je ne ferai pas ici)
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Re: [ Problématique ] Vallée du Rhône & Arc languedocien

Messagepar super5 » Mer 24 Avr 2013 21:17

Enver a écrit:L'idée était de réconcilier Valence avec son fleuve, quand même (ou quelque chose comme ça) . Quant à l'abandon de la procédure en mars 1993, qu'est-ce qui aurait pu empêcher le successeur de faire repartir la machine ?

De nos jours, la ville de Valence propose une couverture de l'A7.
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Re: [ Problématique ] Vallée du Rhône & Arc languedocien

Messagepar G.E. » Jeu 25 Avr 2013 07:50

Enver a écrit:L'idée était de réconcilier Valence avec son fleuve, quand même (ou quelque chose comme ça) . Quant à l'abandon de la procédure en mars 1993, qu'est-ce qui aurait pu empêcher le successeur de faire repartir la machine ?


Le même argument ressort à chaque fois : trouver d'autres solutions qu'un doublement de l'autoroute. On connaît le résultat. :roll:

Le plus curieux dans l'histoire, c'est que le préfet de la Drôme écrit son laïus en 2006. Au sujet du grand contournement de Valence, il dit qu'il n'y a plus aucune garantie permettant de geler les emprises. Or, cette précaution a sauté en 2004, soit à peine 2 ans avant et elle est du ressort du préfet... La moindre des choses aurait été de prolonger les dispositions antérieures tant qu'il en était temps au lieu de se plaindre à demi-mot de leur disparition. :shock:

super5 a écrit:De nos jours, la ville de Valence propose une couverture de l'A7.


Avec une autoroute collée au Rhône, cela va être difficile, sauf à créer un mur. Le centre historique de Valence tourne le dos au fleuve et l'autoroute n'a pas créé la coupure, elle l'a juste confortée et il y aurait eu des relances sérieuses depuis.

J'ai l'impression que la volonté politique est nulle sur ce projet, sans quoi l'autoroute aurait été réalisée depuis belle lurette par adossement comme cela était prévu.
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Re: [ Problématique ] Vallée du Rhône & Arc languedocien

Messagepar Guillaume » Sam 27 Avr 2013 13:08

Ce projet de A749 rappelle un peu l' 9b à Montpellier avec un doublement déjà concedé et donc sans coût pour limiter la saturation.
A Valence, le besoin est encore plus important puisque l'autoroute coupe le centre-ville du Rhône.
Peut-être que le plan de relance autoroutier va le remettre à l'ordre du jour
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Re: [ Problématique ] Vallée du Rhône & Arc languedocien

Messagepar tanaka59 » Sam 27 Avr 2013 18:59

Guillaume a écrit:Ce projet de A749 rappelle un peu l' 9b à Montpellier avec un doublement déjà concedé et donc sans coût pour limiter la saturation.
A Valence, le besoin est encore plus important puisque l'autoroute coupe le centre-ville du Rhône.
Peut-être que le plan de relance autoroutier va le remettre à l'ordre du jour


Pour Valence en cas de suppression de l'A7 urbaine il reste la N7 en 2x2 voies pour les locaux. Une suppression de 5 giratoires , un agrandissement de quelques voies des gares de péage. On fait passer l'A7 par l'est également , et on a quelque chose qui a de la gueule !
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Re: [ Problématique ] Vallée du Rhône & Arc languedocien

Messagepar Alexandre » Sam 27 Avr 2013 19:18

tanaka59 a écrit:
Guillaume a écrit:Ce projet de A749 rappelle un peu l' 9b à Montpellier avec un doublement déjà concedé et donc sans coût pour limiter la saturation.
A Valence, le besoin est encore plus important puisque l'autoroute coupe le centre-ville du Rhône.
Peut-être que le plan de relance autoroutier va le remettre à l'ordre du jour


Pour Valence en cas de suppression de l'A7 urbaine il reste la N7 en 2x2 voies pour les locaux. Une suppression de 5 giratoires , un agrandissement de quelques voies des gares de péage. On fait passer l'A7 par l'est également , et on a quelque chose qui a de la gueule !


En complément de l'A749...
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Re: [ Problématique ] Vallée du Rhône & Arc languedocien

Messagepar G.E. » Sam 27 Avr 2013 19:33

Guillaume a écrit:Peut-être que le plan de relance autoroutier va le remettre à l'ordre du jour

La probabilité est nulle. Ce projet n'aura une chance de ressortir que si la concession ASF est un jour remise en jeu et prévoit le déplacement de l'A7 hors de Valence.
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