[ Loire Atlantique (44) ] Tous les projets / Travaux / MES

[KevSara]

il y a peut-être un juste milieu non? [...] les demi-contournements qui sont de fait inutiles car partiels

Je crois que tu as répondu à ta propre question. Le juste milieu n'existe pas. Les élus ont tenté d'en trouver un en ne construisant qu'une petite partie des projets. Mais ça ne satisferait jamais totalement. D'un côté, les élus de l'opposition et vous pensez qu'il aurait construire plus de routes. De l'autre côté, les élus écologistes estimaient qu'ils fallait tout abandonner. Élus de l'opposition comme écologistes n'ont pas voté le PPI pour des raisons diamétralement opposés.

Là où je rejoins peut-être certains d'entre vous, c'est sur la problématique du passage de poids lourds au cœur des bourgs. Le contournement de Saint-Étienne-de-Montluc a été maintenu pour cette raison. Mais comme il avait justement été dit lors de l'Assemblée du Département, on est prisonnier d'un développement du territoire basé sur la circulation des voitures et des camions. Il sera compliqué de s'en défaire. Mais ce qui est certain, c'est que construire plus de routes ne fera qu'encourager ce cercle vicieux. Cette rupture votée par les élus est salutaire. Et même courageuse car ils s'exposent à beaucoup de critiques, qui peuvent être virulentes. De la difficulté d'être élu. Je n'envie pas leur place.

Dont la mienne, connaissant oh combien les soucis de circulation et pour avoir fréquenté bon nombres de demi axes non fait de leur part.

On leur demandait au moins de terminer le travail la où c'est possible, ou les emprises sont déjà présentes, et qui nécessitent donc peu d'études (Nantes-Nornic, Niais-Tournebride, Clisson-A83 et j'en passe)

[frantz58]

il y a peut-être un juste milieu non? [...] les demi-contournements qui sont de fait inutiles car partiels

Je crois que tu as répondu à ta propre question. Le juste milieu n'existe pas. Les élus ont tenté d'en trouver un en ne construisant qu'une petite partie des projets. Mais ça ne satisferait jamais totalement. D'un côté, les élus de l'opposition et vous pensez qu'il aurait construire plus de routes. De l'autre côté, les élus écologistes estimaient qu'ils fallait tout abandonner. Élus de l'opposition comme écologistes n'ont pas voté le PPI pour des raisons diamétralement opposés.

Là où je rejoins peut-être certains d'entre vous, c'est sur la problématique du passage de poids lourds au cœur des bourgs. Le contournement de Saint-Étienne-de-Montluc a été maintenu pour cette raison. Mais comme il avait justement été dit lors de l'Assemblée du Département, on est prisonnier d'un développement du territoire basé sur la circulation des voitures et des camions. Il sera compliqué de s'en défaire. Mais ce qui est certain, c'est que construire plus de routes ne fera qu'encourager ce cercle vicieux. Cette rupture votée par les élus est salutaire. Et même courageuse car ils s'exposent à beaucoup de critiques, qui peuvent être virulentes. De la difficulté d'être élu. Je n'envie pas leur place.

Autant l'aménagement de la D164, D878-163, 178 et potentiellement d'autres axes mineurs aurait pu être discuté du fait que ce sont des axes à circulation modérée où tout reste à faire.

Autant abandonner des projets de taille réduite (déviation Est de Vue, déviation Sud-Est de Machecoul, etc.) qui auraient simplement permis d'achever efficacement l'aménagement d'axe de circulation est juste ridicule, car tout ce que cela va faire, c'est créer des goulots d'étranglement inutiles sur des axes qui quoi qu'il arrive sont largement circulés. Tout ce qui va être gagné en faisant ça, c'est occasionner plus de pollution, avec les changements de vitesses incessants et le maintien de bouchons, en bref, cet abandon pur et simple de tout projet routier sans aucune distinction est complètement contre-productive, comme l'a dit JOJO, il existe un juste milieu dans toute chose.

[lucienmathurin]

il y a peut-être un juste milieu non? [...] les demi-contournements qui sont de fait inutiles car partiels

Je crois que tu as répondu à ta propre question. Le juste milieu n'existe pas. Les élus ont tenté d'en trouver un en ne construisant qu'une petite partie des projets. Mais ça ne satisferait jamais totalement. D'un côté, les élus de l'opposition et vous pensez qu'il aurait construire plus de routes. De l'autre côté, les élus écologistes estimaient qu'ils fallait tout abandonner. Élus de l'opposition comme écologistes n'ont pas voté le PPI pour des raisons diamétralement opposés.

Là où je rejoins peut-être certains d'entre vous, c'est sur la problématique du passage de poids lourds au cœur des bourgs. Le contournement de Saint-Étienne-de-Montluc a été maintenu pour cette raison. Mais comme il avait justement été dit lors de l'Assemblée du Département, on est prisonnier d'un développement du territoire basé sur la circulation des voitures et des camions. Il sera compliqué de s'en défaire. Mais ce qui est certain, c'est que construire plus de routes ne fera qu'encourager ce cercle vicieux. Cette rupture votée par les élus est salutaire. Et même courageuse car ils s'exposent à beaucoup de critiques, qui peuvent être virulentes. De la difficulté d'être élu. Je n'envie pas leur place.

Le problème c'est que pendant ce temps de nouvelles populations continuent de s'installer dans le département, attirées par son dynamisme économique. On continue de créer des ZAC pour que des entreprises s'installent au lieu de redynamiser celles qui existent déjà, continuant à consommer des terres. C'est par ça qu'il faudrait commencer.

[Lambig]

Le problème c'est que pendant ce temps de nouvelles populations continuent de s'installer dans le département, attirées par son dynamisme économique. On continue de créer des ZAC pour que des entreprises s'installent au lieu de redynamiser celles qui existent déjà, continuant à consommer des terres. C'est par ça qu'il faudrait commencer.

Tout à fait, c'est un problème d'aménagement. Aménagement et mobilité sont indissociables. Les choix politiques de l'un vont influer le développement de l'autre. Et vice versa. Sur la question de l'œuf et de la poule, le Département a tranché en arrêtant d'abord la construction de routes. Cela devrait dans l'immédiat freiner la construction de nouvelles ZAC sur des terres agricoles... Avant l'application stricte de la loi.

[lucienmathurin]

Moins de routes égal moins de construction je n'y crois pas un seul instant, puisque ça ne dépend pas du CD 44.

[JOJO]

On peut aussi se poser la question du choix des projets maintenus. Comme le maintient du contournement de Saint-Etienne-de-Montluc qui est sur un axe doublé par la RN165 à mettre en parallèle avec l'abandon de toute solution de contournement de Blain ou il y a un fort trafic de transit depuis Rennes/Laval vers Saint-Nazaires sans itinéraire alternatif. Comme explication, il y a peut-être la présence d'une plateforme logistique à proximité, le cout ou encore un peu de clientélisme. A Blain cette décision semble être mal vécue localement et les solutions proposées, tel que l'obligation des PL allant vers Redon d'utiliser la RD81 ne règlera pas le fond du problème.
https://www.blainvivre.fr/_files/ugd/ee ... d2e89f.pdf

[Keilestin]

On peut aussi se poser la question du choix des projets maintenus. Comme le maintient du contournement de Saint-Etienne-de-Montluc qui est sur un axe doublé par la RN165 à mettre en parallèle avec l'abandon de toute solution de contournement de Blain ou il y a un fort trafic de transit depuis Rennes/Laval vers Saint-Nazaires sans itinéraire alternatif. Comme explication, il y a peut-être la présence d'une plateforme logistique à proximité, le cout ou encore un peu de clientélisme. A Blain cette décision semble être mal vécue localement et les solutions proposées, tel que l'obligation des PL allant vers Redon d'utiliser la RD81 ne règlera pas le fond du problème.
https://www.blainvivre.fr/_files/ugd/ee ... d2e89f.pdf

En effet, le contournement de Blain est primordial pour réduire le trafic dans la ville et les nuisances qu'il génère. Alors que celui de Saint-Etienne de Montluc existe déjà, il s'agit de la N165 : la D17 a un trafic local, genre les déplacements Couëron - Cordemais, Sautron - Bouée, ... ; ceux qui vont et viennent de NANTES prennent tous la N165, plus rapide et gratuite (s'il y avait une A82 à péage et que les gens passaient par là pour ne pas payer, soit, mais dans l'état actuel des choses, contourner Saint-Etienne de Montluc est inutile.

[Keilestin]

https://actu.fr/pays-de-la-loire/aigref ... 33444.html
De l'argent qui est tout simplement jeté par les fenêtres

[G.E.]

Nous sommes bien d'accord, la politique du CD44 est incohérente et pas du tout à la hauteur des enjeux.

[colvert]

https://actu.fr/pays-de-la-loire/aigrefeuille-sur-maine_44002/loire-atlantique-malgre-deux-ans-de-travail-et-un-million-deuros-depense-cet-axe-routier-est-abandonne_57033444.html
De l'argent qui est tout simplement jeté par les fenêtres

Nous sommes bien d'accord, la politique du CD44 est incohérente et pas du tout à la hauteur des enjeux.

Tout n'est pas perdu puisque les emprises sont maitrisées, mais il est certain que le fait de repousser les travaux à une échéance plus lointaine et avec le durcissement des mesures compensatoires dont la mise en œuvre par anticipation du "zéro artificialisation nette" pour les infrastructures routières, un mur va finir pas se dresser qui bloquera tout (même la construction de pistes cyclables). D'où les craintes exprimées : pas d'aménagement, insécurité routière, impact sur l'economie, etc...

[lucienmathurin]

Il n'en reste pas moins que les travaux initialement envisagés ne se feront certainement pas sous la majorité actuelle...

[G.E.]

Et le risque, soulevé dans d'autres projets, est que les emprises DUPées et non utilisées dans les temps soit réclamées par leurs anciens propriétaires. Sans parler de l'alourdissement constant et à l'absurde des procédures au niveau national pour réaliser ne serait-ce qu'une suppression de passage à niveau ou un carrefour sans enjeu.

Dans ce contexte, l'inconséquence du CD44 est à la hauteur de leur incapacité à réaliser ces projets.

Et quand on regarde leurs projets, tout est retardé d'année en année. On est sur 2027 pour la désormais modeste demi-déviation de Machecoul (qu'il aura fallu 15 ans à étudier et 10 ans à construire, les chiffres sont cruels !), 2025 pour le doublement (sur place !) de la déviation de Port-Saint-Père, etc.

https://routes.fandom.com/wiki/%C3%89v%C3%A8nements_%C3%A0_venir_dans_les_routes_fran%C3%A7aises#Loire-Atlantique_(44)

Le département parle des problèmes de compensation environnementale mais :
- 1. S'ils avaient fléché les crédits à temps, on n'en parlerait pas sur ces vieux projets, et ils auraient aussi économisé fortement sur les coûts de construction.
- 2. Ils ont bon dos pour justifier de maintenir le budget routier à un niveau indécent compte-tenu des trafics.

Il faut démasquer sans cesse ces impostures de communication car les habitants et le cadre de vie sont les premières victimes de cette inaction.

[KevSara]

Le qui est le plus ironique dans cet histoire, ce sont les mêmes qui, (trente ans auparavant !) construisaient la moitié du périphérique Nantais (dans sa partie sud) en un temps record (moins de 7 ans doublement compris de toutes les portions) !

D'ailleurs on l'appelait à l'époque à la fois contournement de l'agglomération Nantaise et rocade sud

Que s'est-il passé pour être arrivé a ca trente ans plus tard !? Tiens peut-être un changement de majorité départementale…

[G.E.]

Ce qui est curieux, c'est que les élus qui votent ces coupes budgétaires sauvages des crédits routiers soient réélus. D'habitude, les bouchons, l'enclavement et l'insécurité routière se payent chers aux élections locales (de proximité). La Loire-Atlantique fait exception parmi ses voisins qui ont une politique routière, même modeste.