[ Val-d'Oise (95) ] BIP / Avenue du Parisis

Re: [ Val-d'Oise (95) ] BIP / Avenue du Parisis

Messagepar G.E. » Ven 10 Fév 2012 20:38

Il y a du changement mais pas en bien. En particulier, l'apparition d'un long tronc commun avec la D316 et la D125 qui sont 2 radiales...

Avec des giratoires et des feux, la vitesse atteindra péniblement 30 km/h en heures creuses (s'il y en a).
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Messagepar dark_green67 » Ven 10 Fév 2012 20:56

Coltrane a écrit:D'ailleurs j'ai l'impression que le tronc commun avec la D125 à Sarcelles est une nouveauté :cry:

Pas vraiment. Le tracé "historique" passait le long du CD125 donc, vu qu'on ne fait plus une autoroute, autant passer carrément sur le CD pour éviter de multplier les emprises.

Ce qui est (un peu) nouveau, c'est le tronc commun avec l'ex RN16 : avant, le tracé passait sous les lignes à haute tension, à peu près à 300 mètres au Sud de la nationale. Il faudra voir comment ils conçoivent le futur carrefour D215xD316 mais je crains le pire pour l'échangeur dénivelé actuel...
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Re: [ Val-d'Oise (95) ] BIP / Avenue du Parisis

Messagepar gavatx76 » Ven 10 Fév 2012 21:12

dark_green67 a écrit:Une consultation publique du 15 février au 15 novembre 2012, soit... 7 mois !!! Waouh, on ne peut pas dire qu'ils ne prennent pas leur temps...

(Non, c'est même 9 mois pour accoucher la consultation publique...)
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Re: [ Val-d'Oise (95) ] BIP / Avenue du Parisis

Messagepar super5 » Ven 10 Fév 2012 21:42

Sur le site, voici la seule indication sur les caractéristiques :
Les études de faisabilités ont permis de déterminer les enjeux du futur tracé et fixent plusieurs objectifs :

- Intégrer le projet dans l'environnement existant en prévoyant des passages souterrains (notamment sous la vallée de Montmorency),

- Créer une voie rapide avec des limitations de vitesse et de gabarits pour minimiser les nuisances sonores,

- Protéger la faune et la flore locale en préservant les espaces naturels et les zones humides du secteur.
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Messagepar dark_green67 » Ven 10 Fév 2012 22:34

Créer une voie rapide avec des limitations de vitesse

C'est à dire une voie rapide pas très rapide... :mrgreen:
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Messagepar G.E. » Sam 11 Fév 2012 10:23

Le dossier technique est rudimentaire et il cache bien la faiblesse des aménagements programmés...

C'est fou comme ce projet s'est enlisé. L'Etat avait impulsé une bonne dynamique que le transfert des routes nationales a totalement plombé.
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Re: [ Val-d'Oise (95) ] BIP / Avenue du Parisis

Messagepar Frédéric SAVIN » Sam 11 Fév 2012 23:12

Le fait principal est surtout que l'urbanisation des rares espaces encore libres a réduit à peau de chagrin le couloir de passage de ce malheureux "BIP" qui ne saurait être réalisé désormais que comme avenue de déviation des itinéraires "verts" (Aulnay-sous-Bois)/Gonesse/Sarcelles par la D370 et Sarcelles/Argenteuil par la D311 passant actuellement par une enfilade de villes malgré son importance. Entre Bonneuil en France et Sarcelles, ça passe encore assez largement, car il y a encore des prés et des champs et on ne sacrifie qu'une zone de jardins ouvriers.

Entre Groslay et Deuil, ça passe encore, on ne taille encore que dans de malheureux jardins. Par contre, c'est au niveau Sud de Montmorency et de Soisy vers l'extrémité de la D170 ouest que c'est "chaud" car l'urbanisation est quasi-complète et c'est du pavillonnaire avec des espaces arborés et jardins. On va avoir un effet Nimby puissant dans ce secteur.

Au fait, cela confirme que le morceau de la D170 en projet au Nord de l'aéroport du Bourget entre Gonesse et Bonneuil-en-France et que l'on ne voit toujours pas sortir de terre et qui a disparu de la cartographie Michelin de 2012 est bien toujours au programme et que sa réalisation est proche.
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Messagepar G.E. » Dim 12 Fév 2012 11:57

Les fuseaux de passage existent et sont préservés depuis des décennies. Pour intégrer la voie rapide, la section Ouest existante du BIP est à moitié enterrée et permet une bonne intégration urbaine pour un haut niveau de service. C'est ce modèle qu'il faudrait reprendre.
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Re: [ Val-d'Oise (95) ] BIP / Avenue du Parisis

Messagepar djakk » Dim 12 Fév 2012 17:10

Pas pour un boulevard urbain, il passera en surface et sera limité à 50 …
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Messagepar Jolly Jumper » Lun 13 Fév 2012 12:05

djakk a écrit:Pas pour un boulevard urbain, il passera en surface et sera limité à 50 …


Boulevard urbain au-dessus, voie rapide en dessous avec peu d'échangeur...
un peu à l'image de la A86 à Antony...
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Re: [ Val-d'Oise (95) ] BIP / Avenue du Parisis

Messagepar Dazzibao » Lun 20 Fév 2012 01:48

C'est rageant, une autoroute est prévue ici depuis 50 ans et ils vont nous faire une avenue avec rond-points et feux rouges ! 20mn pour faire 11km, à 500 ME, génial !!! :evil:

Des deux côtés (est et ouest) ce sont actuellement des bouts d'autoroutes. On aura donc deux autoroutes qui vont se terminer sur des rond-points ! Bonjour les bouchons et la pollution ! Actuellement, la fin ouest (à Soisy) du BIP est un rond-point. Il y a toujours des bouchons ici. Ca ne s'améliorera donc pas ?! :roll:

Sur le site du CG95, on peut donner son avis dans le cadre de la concertation. Je viens de le faire par internet, grâce au lien fourni un peu plus haut : http://www.valdoise.fr/9647-amenagement-de-l-avenue-du-parisis.htm
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Re: [ Val-d'Oise (95) ] BIP / Avenue du Parisis

Messagepar Frédéric SAVIN » Lun 20 Fév 2012 23:42

Bienvenue, Dazzibao.

Eh oui, tu as résumé en quelques lignes tous les reproches amers que l'on fait au sujet de ce projet de "BIP" qui s'est dégradé au fil du temps.
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Re: [ Val-d'Oise (95) ] BIP / Avenue du Parisis

Messagepar GPS Nico » Ven 09 Mar 2012 22:25

Bonsoir,

J'ai assisté jeudi soir au conservatoire de musique de Sarcelles à la concertation publique sur l'Aménagement du Parisis (section Soisy-sous-Montmorency - Garges-lès-Gonesse). Un dossier de concertation de 30 pages m'a été remis et je ne résiste pas à l'envie de vous faire partager quelques détails supplémentaires. Si toutefois vous souhaitez en savoir plus, faites-le savoir !
Je tâche d'être clair dans mes propos. Si ce n'est pas le cas ou si vous avez mal compris quelque chose, mes excuses. Allons-y ! :)

Une section est actuellement en construction entre la D370 à Gonesse et la D84a (déviation de la D84 à Garges-lès-Gonesse).
Cette section en voie express, dont l'ouverture est prévue pour 2013, se connectera provisoirement à la D84a au sud de Bonneuil-en-France. Une fois ce tronçon ouvert, il constituera une nouvelle fin provisoire. Voir cette carte (tracé violet)

Lorsque l'Avenue du Parisis se prolongera au-delà, un raccordement (juste ici sur le tracé historique) verra le jour au niveau sur cette VE au niveau de la limite communale Bonneuil/Garges, soit quelques centaines de mètres à peine en amont de la D84a.



Concernant la section manquante, vous l'aurez sans doute compris, le projet ne se présente plus sous la forme d'une voie express en site propre mais sous la d'un boulevard urbain à 2x2 voies (avec pistes piétons/cycles et TCSP Argenteuil - Roissy CDG incorporé) reprenant autant que possible les voiries existantes (D125, D311 & D316 autour de Sarcelles).

L'ensemble de l'aménagement se présente sous deux tracés distincts :

:arrow: Section Est, entre les D84 et D301 (Garges - Groslay), la plus importante à réaliser pour faciliter l'accès à Sarcelles.
:arrow: Section Ouest, entre les D109 - D928 (Soisy - Montmorency) et entre les D928 et D301(Montmorency - Groslay), ultérieurement réalisées.

Donc, si j'ai bien compris, la section est qui verra le jour à la première formera un nouveau verrou sur la D301 ? Ça promet !


Passons aux quatre scénarios d'aménagement qui ont été retenus :


:arrow: Solution 1
Profil en long et carrefours dénivelés, avec TSCP en rives sur une partie du tracé, puis profil en long à niveau et/ou optimisé avec TSCP axial ou en rives sur l'itinéraire.

Longueur d'aménagement en déblai moyenne, 20 minutes de temps de parcours, compromis intégration urbaine/accessibilité TCSP, coût de 498,3 millions d'euros.
Compromis entre performances et coûts.




:arrow: Solution 2
Elle correspond au tracé historique et comprend un TCSP axial et un profil en long majoritairement encaissé.
Peu consommatrice en emprises foncières mais complique les accès au TCSP.

Maximisation de la longueur d'aménagement en déblai, 17 minutes de temps de parcours, TCSP plus lisible mais moins accessible aux usagers, coût de 547,2 millions d'euros.
C'est une solution chère mais performante.




:arrow: Solution 3
Elle propose un TCSP latéral avec un profil en long encaissé. Elle favorise les accès au stations du TCSP mais consomme des emprises foncières.

Maximisation de la longueur d'aménagement en déblai, 17 minutes de temps de parcours, compromis intégration paysagère/accessibilité TCSP, coût de 561,4 millions d'euros.
C'est une solution chère mais performante.




:arrow: Solution 4
Elle propose un TCSP qui s'adapte aux configurations des carrefours à niveau. Profil en long à niveau.
Mixte des solutions 2 et 3 avec TSCP axial et accès aux station par carrefours gérés par des feux tricolores.

Minimisation de la longueur d'aménagement en déblai, 25 minutes de temps de parcours, compromis intégration urbaine/accessibilité TCSP, coût de 413,1 millions d'euros.
Solution moins chère mais moins performante.




:arrow: Raccordements et autres infos utiles
Sans surprise, toutes les variantes laisseront place à de nombreux RP (oblongs ou sous forme de places urbaines). On ajoutera aux bestioles des feux tricolores, nécessaire pour les piétons et accès au TCSP. Toutefois, il y a possibilité (et heureusement d'ailleurs !) de déniveler quelques carrefours à l'aide de trémies à gabarit réduit, notamment sur la section Est autour de Sarcelles ici et .


La vitesse sera limitée à 70 km/h, le stationnement interdit, les voies de circulation larges de 3 mètres (automobiles) et 3,5 mètres (TCSP).
L'axe supportera un trafic routier prévisionnel variant entre 28 000 et 58000 véhicules/jour (dont 7 % de PL). Parait-il que ces données circulation correspondent à la situation actuelle sur certains axes et que nous n'attendons pas de nouveaux véhicules en transit... J'en doute !
Selon les variantes, il faudra entre 9 et 15 minutes pour relier la D84 à la D301.



:arrow: Conclusion personnelle
J'ai été ravi d'assister à ma toute première concertation, surtout sur un projet que je soutiens et qui me tiens à cœur. De plus, ce type de démarche entre dans le cadre de mes études, super ! Une ambiance plutôt positive y régnait malgré quelques réticences de riverains ou d'associations qui ont donné lieu à de vifs échanges. Faute de temps, je n'ai pas pu m'exprimer sur le sujet, mais ce n'est pas perdu ! J'espère pouvoir renouveler cette expérience enrichissante à l'avenir.


Le dossier de concertation présente beaucoup de données mais peu d'images de synthèse type plans par exemple (c'est mon avis mais aussi celui de l'assemblée). C'est fort dommage, il est difficile pour nous de se faire une idée des carrefours prévus ! Ce que j'ai surtout retenu, ce sont les éventuelles trémies sous-dimensionnées (2x1 voie) et ces RP/placettes envisagés sur les D301 et D316 à Sarcelles et Groslay ! :shock:

Vous l'aurez aussi deviné, j'étais aussi favorable au tracé VE continu (surtout vers l'Est) pour accéder plus rapidement et facilement à Roissy et à l'Est IDF. C'est actuellement pénible et difficile car de nombreuses traversées d'agglos, trop de feux et de ralentisseurs sont présents sur Arnouville et Gonesse.
Ce pari n'est pas du tout gagné car l'Avenue du Parisis ne va dépasser Garges avant un long moment ! Pas croyable.
Pour une bonne utilisation du tronçon VE, il aurait fallu qu'elle atteigne au moins la D125 à Sarcelles (ici), ce qui l'aurait désaturée dans la traversée de Garges et devant sa gare RER.

De plus, il ne faut pas négliger au plus haut point les performances de l'axe. Pour les RP (D316 et D301), ne répétons pas deux fois la même erreur de La Croix Verte (ou à une échelle inférieure, le giratoire D317 - Francilienne quotidiennement bouché pour les mouvements Sud -> Ouest) !
Je me doute bien qu'il est difficile maintenant d'insérer des échangeurs dénivelés sur le secteur, mais ne faisons pas les choses à moitié avec des trémies à gabarit réduit à 2x1 voies...


Et sur le secteur de Sarcelles, quel est l'intérêt de doubler des RD existantes saturées pour y réimplanter feux et RP ?
D'ailleurs, je retiendrais à ce sujet qu'un membre de l'assemblée était stupéfait des futures caractéristiques qui ne ressemblent en aucun cas aux sections déjà en service ! Peut-être un Saranaute ? :lol:

Tout ceci pour vous dire que c'est fort dommage d'avoir deux bouts de VE de part-et-d'autre et une boulevard urbain au centre.
Surtout que la récente section Ouest, même VE-lisée, est très bien intégrée à mon goût, et ce grâce de grands efforts types tranchées couvertes et protections phoniques. Continuons dans cette lancée !


Je vais peut-être vous laisser la parole maintenant ? Si ça vous dit, je peux vous en faire partager les quelques images du dossier ?
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Re: [ Val-d'Oise (95) ] BIP / Avenue du Parisis

Messagepar G.E. » Sam 10 Mar 2012 09:51

Merci pour ce compte-rendu. J'ai l'impression que rien n'est décidé et que le CG95 souhaite gagner du temps.

Au moins la possibilité de trémies est étudiée. J'espère que la solution d'une voie express prévaudra à terme car c'est la seule réaliste. Comme tu le soulignes, le BIP Ouest est un modèle d'intégration.

Les temps de parcours sont totalement fantaisistes sur la base de croisements à niveaux qui génèreront des encombrements permanents. Et que dire du maintien du tronc commun projeté entre le BIP et des radiales...
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Re: [ Val-d'Oise (95) ] BIP / Avenue du Parisis

Messagepar G.E. » Sam 10 Mar 2012 12:58

A partir du moment où tu ouvres un axe transversal de cette importance, il va y avoir un appel d'air formidable : l'A86 est saturée et la Francilienne un peu loin. Les reports de trafic promettent d'être très forts. Ce n'est pas un hasard si cette voie a survécu à l'abandon de l'A87.

Tant que le BIP ne sera pas bouclé, la situation sera peut-être tenable sur la nouvelle infrastructure. Dès lors qu'il sera achevé, la succession de carrefours à niveaux et de troncs communs trouvera ses limites très vite.

Une voie express semi-enterrée ne présente que des avantages en termes de capacité et de fluidité. Elle libère l'espace situé au-dessus pour un TCSP en minimisant la gêne pour les riverains. Après, c'est un projet un peu plus cher. Une chose est sûre : privilégier les demi-mesures coûte toujours très cher sans rendre les services attendus.

Les exemples de ratés sont légion en IDF : carrefour de la Croix-Verte, tronc commun A4-A86... il est grand temps d'en tirer toutes les leçons.
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Re: [ Val-d'Oise (95) ] BIP / Avenue du Parisis

Messagepar GPS Nico » Ven 16 Mar 2012 21:26

Documents à télécharger et comptes-rendus de la réunion publique de Sarcelles (08/04/2012) disponibles en cliquant sur les liens suivants :

:arrow: Documents à télécharger :
http://www.valdoise.fr/9660-documents-a-telecharger.htm


:arrow: Compte-rendu :
- Intégral : http://www.valdoise.fr/include/viewFile.php?idtf=44797&path=74%2FWEB_CHEMIN_44797_1331742686.pdf
- Synthétique : http://www.valdoise.fr/include/viewFile.php?idtf=44798&path=15%2FWEB_CHEMIN_44798_1331742856.pdf
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Re: [ Val-d'Oise (95) ] BIP / Avenue du Parisis

Messagepar broward1984 » Dim 01 Avr 2012 17:14

Je suis passé ce matin au nord de la mairie de bonneuil. Un pont a été construit depuis 1 an. Les travaux ont donc repris
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Re: [ Val-d'Oise (95) ] BIP / Avenue du Parisis

Messagepar GPS Nico » Dim 01 Avr 2012 19:58

broward1984 a écrit:Je suis passé ce matin au nord de la mairie de bonneuil. Un pont a été construit depuis 1 an. Les travaux ont donc repris


Ce pont concerne la très attendue et courte section VE qui doit ouvrir en 2013 entre Gonesse et Bonneuil/Garges.
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Re: [ Val-d'Oise (95) ] BIP / Avenue du Parisis

Messagepar Dazzibao » Ven 06 Avr 2012 01:08

J'ai lu certains documents sur le lien donné par GPS Nico sur le site du CG95. Il y a pas mal de choses (plan détaillés, coupes, comptes-rendus de réunion...)
C'est vrai qu'avec des trémies pour passer sous certains rond-points, c'est "moins pire".
Un truc me chiffonne, c'est les prévisions de trafic qui me paraissent sous-évaluées. Par exemple il est expliqué qu'il y a aujourd'hui 30.000 véhicules sur la RD316, et moins de 20.000/j sur la RD125. Comme la nouvelle voie empruntera les deux, "il y aura donc 58.000 véhicules/j max sur le tronc commun RD316/RD125". J'ai bien peur qu'à peine réalisée, cette route soit déjà saturée, surtout avec des feux-rouges sur les rond-points :roll:
C'est un point qui a été très peu évoqué lors des réunions d'information.
Peut-être que cette "avenue" est une première étape vers une voie express, dans... 30 ans ?
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Re: [ Val-d'Oise (95) ] BIP / Avenue du Parisis

Messagepar GPS Nico » Ven 06 Avr 2012 19:40

Si intéressés, une vidéo de la dernière réunion publique à Arnouville (14 mars dernier) : http://www.youtube.com/watch?v=0S8Y3QVdA10&feature=youtu.be

Bon, on n'y apprend pas grand chose. Quoique si, la qualité médiocre à venir ? :lol:
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