[ Angers ] Berges de Maine

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Messagepar lucas49 » Ven 03 Déc 2010 19:51

Bonjour,

Depuis la fin du chantier du contournement nord A11 en 2008, il est possible de faire le tour de la ville sans emprunter les voies sur berges en 2*2 voies qui longent la Maine. Alors la ville d'Angers à lancé un projet qui consiste à reconquérir cette partie du centre . Ce projet s'appelle Berges de Maine. Gâce au contournement nord, une vaste zone de 300 hectares sera libérée du trafic qui transitait chaque jour dépassant les 80 000 voitures par jour, et de réunir les deux rives de la ville en un projet d'amémangement urbain. Le chantier se déroulera sur 20 ans au moins. Le coup d'envoi du projet Berges de Maine a été envoyé en Février 2010, par le maire de la ville.

Des urbanistes du monde entier ont répondus à l'appel, sur les 40 dossiers retenus, 8 ont été présélectionnés puis 3 candidatures sont retenues par un jury

1. François Grether. il a participé au projet à Lyon Confluences
http://www.archicool.com/cgi-bin/presse ... _news=6099


2.Finn Geipel . (Grand Paris)
http://www.lin-a.com/

3.Bernard Reichen.
http://www.reichen-robert.fr/

Le projet Berges de Maine va surement s'inspirer des choses faites à Lyon ou à Bordeaux, peut être Paris, mais la surprise reste avenir, courant 2011...pour le moment les 3 équipes d'urbanistes se présenteront devant la ville officiellement le 18 janvier prochain, pour le moment pour en savoir plus : http://www.angers.fr/projets-et-politiq ... index.html

et puis un article récent :

http://www.angers.maville.com/actu/actu ... 3_actu.Htm

Je suis curieux de voir les projets des urbanistes. Et comment vont-il faire pour résoudre le problème du trafic qui est toujours important sur les voies sur Berges (plus de 50000 voitures) même avec l'A11 au nord ? Vont-ils choisir un tunnel ou bien de couper définitevement les voies sur Berges? Y aura-t-il une rocade sud ? Et puis comment seront les aménagements, comme à Paris, à lyon, à Bordeaux ou quelques choses de nouveaux ? ...supens :D !!
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Re: Angers, Berges de Maine

Messagepar super5 » Ven 03 Déc 2010 22:10

Attention il s'agit de la D323 donc cette route appartient au Conseil Général du 49, dirigé par Christophe Béchu (UMP), et adversaire du maire d'Angers aux municipales 2008.

Il y a d'ailleurs une opposition politique sur ce sujet, car la droite souhaite l'enfouissement de cette voie des berges et la réalisation d'une rocade sud 2x2 voies.
Sur la photo jointe avec l'article, on voit bien qu'une courte portion entre 2 souterrains peut d'ores et déjà être recouverte par une dalle.
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Re: Angers, Berges de Maine

Messagepar Samib » Ven 03 Déc 2010 22:23

Sans parler politique je sais pas ce qui est le mieux pour cette voie sur berge, elle reste nécessaire en terme de trafic je pense.
Et techniquement attention à l'idée de l'enfouissement, ce serait surement pas si simple que ça, car n'oublions pas qu'en période de crues ils sont obligés d'inonder les trémies, et il me semble que ce n'est pas si rare que ça. Qu'en serait-il si on veut tout couvrir ??
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Re: Angers, Berges de Maine

Messagepar basco - landais » Ven 03 Déc 2010 22:39

On ferait comme sur la voie G. Pompidou à Paris pour le souterrain Louvre qui va de la Concorde jusqu'au Pont Neuf : on le ferme par une porte étanche :pong:
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Re: [ Angers ] Berges de Maine

Messagepar lopga » Sam 04 Déc 2010 04:44

Impossible car les trémies sont inondées en raison du sous-sol qui se soulèverait si le niveau de la Maine montait trop haut (un peu comme un verre vide dans un évier qui se remplit)

Sauf que là les dégâts seraient importants, donc on inonde pour remettre du poids côté trémies
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Re: [ Angers ] Berges de Maine

Messagepar lucas49 » Sam 04 Déc 2010 09:33

Sur le site de la ville, ils disent qu'il faut augmenter le lit du fleuve à cause des innondations. Ca veut dire que la Maine doit être plus large. En regardant sur google earth on se rend compte que c'est possible que dans le centre ville en supprimant les voies sur berges et ça va du château d'Angers à la place St Serge. C'est le meilleur moyen parce que à cet endroit les voies sur berges font presque 700 mètres de long sur 50 mètre de large.
Avec les inondations, si on ajoute les 50 000 voitures par jour c'est trop pour un centre ville, le mieux c'est de supprimer les voies sur berges au moins en centre ville.

Moi personnellement je préfère la suppression des voies sur berges, parce que faut dire que c'est moche et surtout c'est très bruyant. Mais ça veut dire qu'il faudra la rocade sud. Donc au final le projet Berges de Maine peut coûter très cher ! Mais ce serait génial parce on aura un vrai centre ville et en plus on aura un périph.
Modifié en dernier par lucas49 le Sam 04 Déc 2010 10:19, modifié 1 fois.
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Re: Angers, Berges de Maine

Messagepar bionono » Sam 04 Déc 2010 10:02

Samib a écrit:Sans parler politique je sais pas ce qui est le mieux pour cette voie sur berge, elle reste nécessaire en terme de trafic je pense.
Et techniquement attention à l'idée de l'enfouissement, ce serait surement pas si simple que ça, car n'oublions pas qu'en période de crues ils sont obligés d'inonder les trémies, et il me semble que ce n'est pas si rare que ça. Qu'en serait-il si on veut tout couvrir ??

.

Enfin pas si rare, ce n'est arrivé que deux fois depuis 1995 et pour quelques jours seulement
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Re: [ Angers ] Berges de Maine

Messagepar super5 » Sam 04 Déc 2010 11:58

Financièrement, Angers doit d'abord digérer le coût de la 1ère ligne de tramway. Il serait question d'une seconde ligne. Alors je vois mal quelles sont les priorités de cette ville.
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Re: Angers, Berges de Maine

Messagepar Samib » Sam 04 Déc 2010 15:14

bionono a écrit:Enfin pas si rare, ce n'est arrivé que deux fois depuis 1995 et pour quelques jours seulement


Ah bon ? J'avais l'impression d'en entendre parler plus souvent que ça, mais ce n'était peut être qu'une impression.
Si ce n'est arrivé que deux fois en 15 ans, alors faites comme si je n'avais rien dit.
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Re: [ Angers ] Berges de Maine

Messagepar lucas49 » Sam 04 Déc 2010 18:49

super5 a écrit:Financièrement, Angers doit d'abord digérer le coût de la 1ère ligne de tramway. Il serait question d'une seconde ligne. Alors je vois mal quelles sont les priorités de cette ville.

Oui, la seconde ligne de tram qui traversera la zone à aménager, se ferait sur plus de 10 ans et les voies sur berges sur plus de 20 ans, comme ça on peut faire les deux mais faut pas être pressé.
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Re: [ Angers ] Berges de Maine

Messagepar lucas49 » Dim 05 Déc 2010 11:28

En fait grossomodo il n'ya pas 2 mais 3 solutions:

1-soit on fait une dalle au dessus des voies sur berges et comme ça les voitures continuent à passer en dessous.
2-soit on fait un comblement des voies sur berges pour aménager un boulevard urbain à 50 km/h.
3-soit un élargissement du lit du fleuve de la Maine, mais à la place des aménagements qui laissent peu de place à la voiture et donc un boulevard mais genre 30 km/h.

La première solution coûte plus cher mais pas besoin de rocade sud. Les deux autres solutions sont moins couteuses, surtout la troisième, mais là c'est obligé, il faut une rocade sud.

Personnellement je préfère les 2 dernières sutoutr la 3 parce que on aura un vrai centre ville, c'est mieux aussi pour l'environnement de la Maine, ça permettra d'avoir une rocade sud :D et donc ça sera bon aussi pour ceux qui vivent dans les quartiers sud de la ville qui sont géné par la circulation de passage.

Mais les urbanistes ont peut être d'autres solutions, je ne sais pas, surprise dans quelques mois ! 8)
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Re: [ Angers ] Berges de Maine

Messagepar nico a11 » Dim 05 Déc 2010 12:46

Les voies sur berges sont doublement intéressantes d'un point de vue déplacements urbains et écologie. Très peu de ville ont une rocade si près du centre ville permettant de rejoindre en moins de 10min l'ensemble des quartiers d'Angers. et comme la circulation est devenue fluide, la polution est beaucoup moins importante que sur les boulevards ( Carnot, Clémenceau, De la Résistance et Déportations).

Pas besoin d'etre urbaniste pour se douter qu'un seul projet est viable: Reboucher les trémies, avec une circulation à une seule voie dans chaque sens et prévoir en site doux, le passage du 2e tramway depuis un nouveau pont en face du château rejoignant la place Molière puis le boulevard Carnot.. Relier les 2 facultés est à mon avis , une idée primordiale que de passer 2x par la gare d'Angers.

Vous évoquez le passage en tranchée couverte, ce qui me semble impossible, les trémies sont inondées l'hiver en cas de crue par cause de pression sur les murs porteurs le long de la Maine.. alors de passer l'ensemble en tranchée couverte, avec tous les équipements de sécurité style A11CNA avec possibilité d'etre inondés, impossible...
et côut de la tranchée A11CNA : 40M€ de construction + 40M€ d'équipements
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Re: [ Angers ] Berges de Maine

Messagepar super5 » Dim 05 Déc 2010 15:04

Vous évoquez le passage en tranchée couverte, ce qui me semble impossible, les trémies sont inondées l'hiver en cas de crue par cause de pression sur les murs porteurs le long de la Maine.. alors de passer l'ensemble en tranchée couverte, avec tous les équipements de sécurité style A11CNA avec possibilité d'etre inondés, impossible...
et côut de la tranchée A11CNA : 40M€ de construction + 40M€ d'équipements

Ce n'est pas un obstacle insurmontable. Il peut y avoir des portes étanches comme pour le tunnel du Louvre à Paris ou bien la Garonnette à Toulouse.
Et puis il existe d'autres façons pour protéger des berges en cas de crue.
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Re: [ Angers ] Berges de Maine

Messagepar basco - landais » Dim 05 Déc 2010 16:39

super5 a écrit:
Vous évoquez le passage en tranchée couverte, ce qui me semble impossible, les trémies sont inondées l'hiver en cas de crue par cause de pression sur les murs porteurs le long de la Maine.. alors de passer l'ensemble en tranchée couverte, avec tous les équipements de sécurité style A11CNA avec possibilité d'etre inondés, impossible...
et côut de la tranchée A11CNA : 40M€ de construction + 40M€ d'équipements

Ce n'est pas un obstacle insurmontable. Il peut y avoir des portes étanches comme pour le tunnel du Louvre à Paris ou bien la Garonnette à Toulouse.
Et puis il existe d'autres façons pour protéger des berges en cas de crue.


On nous a expliqué plus haut que c'est du aux surpressions exterieures et qu'on laissait les tremies etre noyées pour equilibrer les pressions, donc cela parait insoluble ....
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Re: [ Angers ] Berges de Maine

Messagepar super5 » Dim 05 Déc 2010 19:20

Comme quoi il vaut mieux laisser les trémies, pour éviter une inondation de la ville.
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Re: [ Angers ] Berges de Maine

Messagepar lucas49 » Dim 05 Déc 2010 22:04

super5 a écrit:Comme quoi il vaut mieux laisser les trémies, pour éviter une inondation de la ville.


Oui peut être mais en même temps c'est pour ça qu'il y a la possibilité d''élargir la Maine. Au lieu de faire une dalle ou bien combler la trémie, ils peuvent aussi aménager en élargissant le lit du fleuve. Les voies sur Berges peuvent être un genre de quai bas qui sera inondé l'hiver. mais ça veut dire qu'il sera difficile de faire un grand boulevard, parce que du coup il manquera de la place... :|
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Re: [ Angers ] Berges de Maine

Messagepar super5 » Dim 05 Déc 2010 22:07

lucas49 a écrit:
super5 a écrit:Comme quoi il vaut mieux laisser les trémies, pour éviter une inondation de la ville.


Oui peut être mais en même temps c'est pour ça qu'il y a la possibilité d''élargir la Maine. Au lieu de faire une dalle ou bien combler la trémie, ils peuvent aussi aménager en élargissant le lit du fleuve. Les voies sur Berges peuvent être un genre de quai bas qui sera inondé l'hiver. mais ça veut dire qu'il sera difficile de faire un grand boulevard, parce que du coup il manquera de la place... :|

Et le trafic se reporterait où ? Dans le centre-ville ?

Au lieu d'élargir le lit du fleuve, on pourrait creuser pour l'approfondir ?
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Re: [ Angers ] Berges de Maine

Messagepar lucas49 » Dim 05 Déc 2010 22:13

super5 a écrit: Et le trafic se reporterait où ? Dans le centre-ville ?

Au lieu d'élargir le lit du fleuve, on pourrait creuser pour l'approfondir ?


Normalement le trafic peut être reporté sur l'A11, le Bd de l'Atlantique et la rocade sud. Sur les 3, il manque la rocade sud qui permet de faire une pierre 2 coups en déviant le trafic autos des quartiers sud.

Pour creuser le lit du fleuve c'est une bonne idée, mais je crois c'est pas possible :roll: c'est à cause du fond.
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Re: [ Angers ] Berges de Maine

Messagepar basco - landais » Dim 05 Déc 2010 22:21

Enfin, tout cela me parait un peu loufoque : laisser l'eau envahir des chaussées parce que les fondations des appuis des tremies ne tiennent pas la pression :mrd:

Il y a plein de solutions techniques plutot que d'agrandir le lit du fleuve, le draguer (ca ne servirait a rien vu le volume des alluvions)

Il y a rien de pire que de dire que son chien a la rage quand on veut le supprimer :ptdr:
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Re: [ Angers ] Berges de Maine

Messagepar lucas49 » Dim 05 Déc 2010 22:32

basco - landais a écrit:Enfin, tout cela me parait un peu loufoque : laisser l'eau envahir des chaussées parce que les fondations des appuis des tremies ne tiennent pas la pression :mrd:

Il y a plein de solutions techniques plutot que d'agrandir le lit du fleuve, le draguer (ca ne servirait a rien vu le volume des alluvions)

Il y a rien de pire que de dire que son chien a la rage quand on veut le supprimer :ptdr:


Bah disons que ça peut ne plus être une chaussée, mais un quai juste pour les piétons. Ca peut ressembler à ce qu'a fait Lyon, c'est "Lyon Confluences".

http://www.lyon-confluence.fr/

Sur le site de la ville d'Angers, ils disent qu'ils ont fait appel aux urbanistes de Lyon et de Bordeaux pour savoir comment ils ont fait reconquérir les bords du fleuve.
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