[ Orléans ] Projet abandonné

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Messagepar gvf » Jeu 13 Jan 2011 17:21

Bonjour tout le monde,

Sur le plan cadastral au niveau de Saran et Ingré (côté ouest de l'agglomération), un long ensemble de parcelles ressemble à un ensemble réservé pour la création d'un axe important. Mais de quoi s'agissait-il, de quoi aurait-il dû s'agir ? (que c'eût été bien que nous le sussions :P !)
    Image

Ça ne ressemble pas à un projet de voie ferrée, car le ligne Orléans-Patay est coupée à angle droit.
Ce ne sont pas des lignes électriques aériennes (pas de flèches) ni enterrées (constructions présentes).
Ce n'est pas récent : des maisons sont construites sur certaines parties, les parcelles sont un peu partout recoupées.

Un lien depuis le nord de l'agglomération (Saran, actuelle zone Carrefour avec la RN20) vers ce qui est actuellement l'A10 ?
Bizarre, puisque le lien ne se ferait que vers le sud.

Ou sinon une ancienne idée de RN20 déviée pour contourner l'agglomération côté ouest, finalement fait plus au nord par l'intermédiaire d'une autoroute ?


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Re: [ Orléans ] Projet abandonné ?

Messagepar super5 » Jeu 13 Jan 2011 17:46

Ou un ancien tracé envisagé pour l'A10 ?
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Re: [ Orléans ] Projet abandonné ?

Messagepar bzh-99 » Jeu 13 Jan 2011 18:38

l'emprise me paraît beaucoup trop étroite. En plus, ça s'arrête au niveau de la D2157 (ex N155 à l'époque).

En tout cas, on peut éliminer le feeder gaz et l'oléoduc car il y a des bois non défrichés et la nouvelle école du bourg de Saran sur le tracé.

EDIT : l'extrémité sud me fait penser à un divergent, notez aussi les deux petites parcelles de part et d'autre de la voie ferrée : pont ou passage à niveau ?
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Re: [ Orléans ] Projet abandonné ?

Messagepar jml13 » Jeu 13 Jan 2011 23:16

Il me paraît difficile qu'il s'agisse d'un ancien projet de route car il passe au ras d'un château qu'il pourrait éviter...
J'ai pensé à la trace d'une ancienne voie romaine, mais je pense qu'elles allaient toutes vers Orléans.
En tout cas, la partie la plus au nord sera réutilisée par la déviation nord de Saran qui partira de l'échangeur de l'A701 et suivra les lignes HT.
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Re: [ Orléans ] Projet abandonné ?

Messagepar gvf » Mar 18 Jan 2011 10:34

Une chose remarquée : cette bande cadastrale n'est que sur les communes de Ingré et Saran. Et ça se sent au nord au niveau de Saran, puisqu'il n'y a pas un seul morceau sur le terrain de Cercottes. Un projet en rapport avec l'agglomération ou le canton (La Chapelle-Saint-Mesmin, Ingré, Ormes et Saran) plutôt qu'avec le département ?
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Re: [ Orléans ] Projet abandonné ?

Messagepar super5 » Mar 18 Jan 2011 10:37

Ou bien s'agissait-t-il d'un éventuel prolongement de l'aérotrain ?
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Re: [ Orléans ] Projet abandonné ?

Messagepar Maastricht » Mar 18 Jan 2011 15:03

J'avais pensé à une emprise réservée dans les années 40 dans le cadre du projet de fusion des gares d'Orléans et des Aurbais, mais ça ne cadre pas avec le tracé prévu des voies tel que je m'en souviens :?: Curieux en tout cas.
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Re: [ Orléans ] Projet abandonné ?

Messagepar Frédéric SAVIN » Mar 18 Jan 2011 15:12

La bande s'arrête tout de même à l'A10 et s'évase juste à son extrémité avant de la rencontrer, ce qui pourrait faire pencher la balance en faveur d'un projet de type routier.
Il y a beaucoup de "tréparoutes" dans le parcellaire cadastral, d'emprises d'échangeurs autoroutiers jamais réalisés...
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Re: [ Orléans ] Projet abandonné ?

Messagepar gvf » Mar 18 Jan 2011 15:12

Un indice de plus à noter : par vue aérienne (de dessus comme en angle nord, sud, est ou ouest) le tracé n'est pas simple à deviner.

La verdure et les constructions ayant repris le dessus, cette bande cadastrale est plutôt ancienne.
Elle aurait aussi pu être très récente, mais la numérotation des parcelles (valeurs et typo sur le cadastre) le contredit.


Aérotrain ? Mmmh… possible parce qu'il s'agit d'une vraie ligne droite et le dénivelé y est minuscule (aux alentours de 120 à 122 m en moyenne, avec un « pic » à 128 m :mrgreen:). Par contre elle n'arrive pas au niveau même du début de la voie qui était utilisée, et elle passe près du château (Saran). Autre chose : il y a du passage à travers des zones déjà habitées.
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Re: [ Orléans ] Projet abandonné ?

Messagepar gvf » Mar 18 Jan 2011 15:20

Frédéric SAVIN > Donc une sorte de lien entre RN20 (qui est en 2 x 2 voies au niveau du point d'arrivée nord, d'ailleurs) et ce qui est actuellement l'A10 entre Ingré et la Loire ? Une A10 commençant à Saran, quoi ? Parce que si c'était pour un lien entre RN20 et A10, en supposant que le tracé actuel de l'A10 était déjà fixé, ce n'était pas le trajet le plus court, ni le plus logique (la bretelle de l'A10 à Saran est à l'endroit quasi-idéal).
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Re: [ Orléans ] Projet abandonné ?

Messagepar super5 » Mar 18 Jan 2011 15:23

Dans les années 60, l'A10 était censée ne pas passer par Orléans mais par Chartres, Châteaudun et Vendôme.
Mais le gouvernement avait changé ses plans, et opté pour une A10 Paris-Orléans-Tours.
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Re: [ Orléans ] Projet abandonné ?

Messagepar G.E. » Mar 18 Jan 2011 15:42

Qui veut aller aux archives du Loiret ? :mrgreen:
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Re: [ Orléans ] Projet abandonné ?

Messagepar gvf » Mar 18 Jan 2011 16:33

Au niveau de la période : l'A10 autour d'Orléans a été finie autour de 1973-74 :P
Modifié en dernier par gvf le Mer 19 Jan 2011 12:14, modifié 1 fois.
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Re: [ Orléans ] Projet abandonné ?

Messagepar Frédéric SAVIN » Mar 18 Jan 2011 17:25

Je pense perso que la solution aérotrain est à écarter pour les raisons suivantes:

-La ligne d'aérotrain est sur un viaduc, donc pas d'emprise au sol et pas d'expropriation. C'est le cas de la ligne effectivement construite plus au nord, qui n'a pas impacté le parcellaire du cadastre, mais a créé une simple servitude de même nature que les lignes RTE ou ErDF. (A moins que la disparition sur le cadastre ait été dû aux révisions et autres réfections de celui-ci).

-Quand le projet a été abandonné, je ne pense pas que des études de tracé et des acquisitions foncières avaient déjà été réalisées de manière très poussée...
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Re: [ Orléans ] Projet abandonné ?

Messagepar gvf » Mer 19 Jan 2011 22:50

Au vu de la largeur de la bande (25 mètres), on se rapproche plutôt d'une nationale ou voie rapide que d'une autoroute.

Mais cette largeur ressemble aussi beaucoup à celle de la voie ferrée en direction de Blois : entre 25 et 26 mètres.
Une ancienne idée de lien entre le nord et l'est pour le Paris-Tours ?
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Re: [ Orléans ] Projet abandonné ?

Messagepar pjskyman » Lun 24 Jan 2011 08:40

Effectivement, ce ne peut être l'Aérotrain car il était prévu qu'il longe l'actuelle ligne SNCF pour ensuite passer sur le pont Thinat qui a été conçu pour supporter la voie sur poteaux directement sur son tablier. Et comme cela a été si bien dit, la voie d'Aérotrain n'a que peu d'emprise au sol et ne justifie pas une telle expropriation. Pour les curieux : http://www.aerotrain.fr !
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Re: [ Orléans ] Projet abandonné ?

Messagepar gvf » Mer 26 Jan 2011 18:10

Quelques nouveaux indices pour la période de création de cette longue bande : étant donné que les numéros des parcelles et les formes du plan donnent une apparence d'un ensemble « rénové », cela a plutôt dû se faire après 1960. En tout cas, les numéro des emplacements pour les morceaux de cette bande-mystère sont… disons… normaux, laissant l'impression que la bande existait déjà lors de la création du plan.
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Re: [ Orléans ] Projet abandonné ?

Messagepar gvf » Jeu 27 Jan 2011 11:18

bzh-99 a écrit:EDIT : l'extrémité sud me fait penser à un divergent, notez aussi les deux petites parcelles de part et d'autre de la voie ferrée : pont ou passage à niveau ?

Cela ressemble plutôt à un pont. On trouve cela à plusieurs endroits autour d'Orléans : comme ici par exemple (les deux petites parcelles sont des morceaux de celle correspondant à la voie du dessus du pont).

[Édité] Donc dans ce cas, ce serait bien une voie (routière) passant par-dessus la voie ferrée.
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Re: [ Orléans ] Projet abandonné ?

Messagepar Jolly Jumper » Jeu 27 Jan 2011 15:46

gvf a écrit:Donc dans ce cas, ce serait bien une voie (routière) passant par-dessus la voie ferrée.


Je plussoie : il y a un rond-point au droit de la D702, traverse La Fassière pile au niveau du rond-point, semble plutôt s'échanger avec la N2157 et non la A10 comme évoqué.

On en retrouve des traces plus bas je pense à ici ; et notez l'étrange surlargeur de la A10 et le raccord bizarre sur une petite route entre Lazin et La Chaumette.

Route oui, diffuseur de la A10 au niveau du Coin Rond pour une desserte locale vers la N20, supplanté par le diffuseur de Saran?
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Re: [ Orléans ] Projet abandonné ?

Messagepar bzh-99 » Jeu 27 Jan 2011 19:59

Jolly Jumper a écrit:Je plussoie : il y a un rond-point au droit de la D702, traverse La Fassière pile au niveau du rond-point, semble plutôt s'échanger avec la N2157 et non la A10 comme évoqué.

coincidence plutôt, le RP en question est un aménagement d'entrée de ville, pas un véritable RP. Par contre le projet de voie a pu fixer là l'entrée d'agglo (cf le parcellaire des immeubles à côté). Par contre d'accord sur le PS au dessus de la voie ferrée Orléans - Voves et la connexion par échangeur à la D2157 (feu N155).

Jolly Jumper a écrit:On en retrouve des traces plus bas je pense à ici ;

non, là c'est une voie qui a été redressée lors de la création du parking de la base de loisir de Bel-Air.

Jolly Jumper a écrit: et notez l'étrange surlargeur de la A10 et le raccord bizarre sur une petite route entre Lazin et La Chaumette.
là par contre, on a clairement un projet de route, mais a priori sans rapport avec notre question de départ, car moins large et sans logique de contournement. C'est probablement un ancien projet (concomitant avec la réalisation de l'A10 au vu du passage supérieur existant) destiné à améliorer la liaison La Chapelle - Ingré.
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