[ Lyon ] Tunnel de la Croix-Rousse

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Messagepar IN 1527 » Lun 25 Juin 2012 16:58

Le Progrès a écrit:Lyon: le tunnel de la Croix-Rousse sera fermé 9 mois dès novembre

Il devait fermer six mois, finalement il sera interdit à la circulation pendant neuf mois.
Dès le 5 novembre, le tunnel de Croix-Rousse fermera pour ne rouvrir que durant l'été 2013.

Image

Photo Philippe Juste

Le Grand Lyon vient d'annoncer que le tunnel de la Croix-Rousse serait finalement fermé neuf mois et
non six comme prévu initialement. Ce sont "des modifications liées à l'architecture des têtes de tunnel",
côtés Rhône et Saône, qui seraient à l'origine de cet allongement selon Jean-Luc da Passano, vice
président du Grand Lyon. Le tunnel fermera le 5 novembre pour rouvrir dans l'été 2013.

Quant au deuxième tube dédié aux modes doux, dont le percement est terminé, il devrait finalement
ouvrir fin 2013 au lieu de février 2014.
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Re: [ Lyon ] Tunnel de la Croix-Rousse

Messagepar nanar » Lun 06 Aoû 2012 14:28

Fermer neuf mois un axe urbain important, et sans voie parallèle évidente : C'est une expérience In vivo pas ordinaire. Le Grand Lyon prévoit il un plan de circulation modificatif, un service spécial TC ? Il n'a pas communiqué sur de telles possibilités pour l'instant.
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Re: [ Lyon ] Tunnel de la Croix-Rousse

Messagepar Biglower » Lun 06 Aoû 2012 15:24

Il devrait car c'est clair que ça va avoir des conséquences importantes sur les flux dans l'agglo. Il faudra mesurer aussi l'augmentation du nombre d'abonnements à TEO. ;)
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Re: [ Lyon ] Tunnel de la Croix-Rousse

Messagepar Gilles V » Lun 06 Aoû 2012 17:17

Sans vouloir faire de mauvais esprit (pas le genre de la maison :twisted: ), on voit mal pourquoi Lyon se donnerait une peine pareille pour neuf mois quand d'autres grandes villes ferment des axes importants pour une durée indeterminée avec pour seul travail : "le trafic ira ailleurs et ralentira un peu"...

[Juste une blague. Don't feed the troll. Y'a un lien dans le message pour aller faire du mauvais esprit au bon endroit... :mrgreen: ]
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Re: [ Lyon ] Tunnel de la Croix-Rousse

Messagepar basco - landais » Lun 06 Aoû 2012 17:23

Gilles V a écrit:Sans vouloir faire de mauvais esprit (pas le genre de la maison :twisted: ), on voit mal pourquoi Lyon se donnerait une peine pareille pour neuf mois quand d'autres grandes villes ferment des axes importants pour une durée indeterminée avec pour seul travail : "le trafic ira ailleurs et ralentira un peu"...

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:idea: Les politiques lyonnais sont surement moins branchés écologie :pong:
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Re: [ Lyon ] Tunnel de la Croix-Rousse

Messagepar nanar » Lun 06 Aoû 2012 18:21

Accessoirement ça fait un certain temps que Lyon a enlevé de la circulation (et pas seulement du stationnement) sur la rive gauche du Rhône, et ailleurs.
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Re: [ Lyon ] Tunnel de la Croix-Rousse

Messagepar Biglower » Lun 06 Aoû 2012 18:35

basco - landais a écrit:
Gilles V a écrit:Sans vouloir faire de mauvais esprit (pas le genre de la maison :twisted: ), on voit mal pourquoi Lyon se donnerait une peine pareille pour neuf mois quand d'autres grandes villes ferment des axes importants pour une durée indeterminée avec pour seul travail : "le trafic ira ailleurs et ralentira un peu"...

[Juste une blague. Don't feed the troll. Y'a un lien dans le message pour aller faire du mauvais esprit au bon endroit... :mrgreen: ]


:mrd: :mrd:
:idea: Les politiques lyonnais sont surement moins branchés écologie :pong:


En effet mais la maladie est très contagieuse, notamment dans certains quartiers comme celui situé au-dessus dudit tunnel, la méfiance est donc de mise !
A noter qu'à la différence de Paris qui ne se préoccupe pas de sa banlieue et elle en a le pouvoir, dans ce cas là toute l'agglo est impliquée via le Grand Lyon et c'est pas plus mal.
Cela dit si ça peut contribuer à rembourser l'investissement de TEO. Mais faudrait pas que ça donne des idées à certains si on voit que ça se passe pas trop mal...
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Re: [ Lyon ] Tunnel de la Croix-Rousse

Messagepar nanar » Mar 07 Aoû 2012 08:45

En effet mais la maladie est très contagieuse, notamment dans certains quartiers comme celui situé au-dessus dudit tunnel, la méfiance est donc de mise !

Ouais, bon, la quantité de véhicules qui passe sous le tunnel ne peut pas passer dans les quartiers au dessus, et ça n'a rien à voir avec une supposée "contagion écologique". Surtout une question de dimension et de pente des voies.
Et si ça se passe pas trop mal, ce sera un peu la preuve par 9 que la circulation actuelle est inutilement élevée. 8)
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Re: [ Lyon ] Tunnel de la Croix-Rousse

Messagepar super5 » Mar 07 Aoû 2012 22:28

nanar a écrit:
En effet mais la maladie est très contagieuse, notamment dans certains quartiers comme celui situé au-dessus dudit tunnel, la méfiance est donc de mise !

Ouais, bon, la quantité de véhicules qui passe sous le tunnel ne peut pas passer dans les quartiers au dessus, et ça n'a rien à voir avec une supposée "contagion écologique". Surtout une question de dimension et de pente des voies.
Et si ça se passe pas trop mal, ce sera un peu la preuve par 9 que la circulation actuelle est inutilement élevée. 8)

Quand le "grand tunnel" sera fermé pour travaux, le "petit tunnel" (entrée rue Terme) sera-t-il pris d'assaut malgré sa forte déclivité ?
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Re: [ Lyon ] Tunnel de la Croix-Rousse

Messagepar Biglower » Mar 07 Aoû 2012 22:39

Non parce que c'est pas du tout pour les mêmes trajets et il est peu facilement accessible. D'ailleurs, il est bien pratique mais au final peu emprunté car qui fait le trajet Presqu'île-Croix-Rousse souvent (en voiture sous entendu) ?
Il peut éventuellement servir quand l'A7 est bien bouchée vers le Nord avant Perrache ainsi que les quais du Rhône. Il est alors plus rapide de faire quais de Saône puis de monter la colline par là mais je ne l'ai fait qu'une fois.
En tous cas, ce n'est pas du tout les mêmes flux que ceux du tunnel de la Croix-Rousse.

Et pour répondre à nanar, je n'ai pas dit que les voitures allaient envahir la Croix-Rousse, ce n'est pas dans leur intérêt (seule la montée de la Boucle devrait être plus fréquentée et éventuellement la rue Hénon), mais je parlais uniquement de la tendance "politique" des pentes et de la Croix-Rousse qui peuvent pousser à terme la mairie de Lyon vers les Verts (toujours politiquement). Bref, fin de la parenthèse politique.

Mais je suis d'accord que l'expérience sera instructive et intéressante à défaut d'être agréable pour tout le monde.
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Re: [ Lyon ] Tunnel de la Croix-Rousse

Messagepar Frédéric SAVIN » Mar 07 Aoû 2012 22:52

super5 a écrit:
nanar a écrit:
En effet mais la maladie est très contagieuse, notamment dans certains quartiers comme celui situé au-dessus dudit tunnel, la méfiance est donc de mise !

Ouais, bon, la quantité de véhicules qui passe sous le tunnel ne peut pas passer dans les quartiers au dessus, et ça n'a rien à voir avec une supposée "contagion écologique". Surtout une question de dimension et de pente des voies.
Et si ça se passe pas trop mal, ce sera un peu la preuve par 9 que la circulation actuelle est inutilement élevée. 8)

Quand le "grand tunnel" sera fermé pour travaux, le "petit tunnel" (entrée rue Terme) sera-t-il pris d'assaut malgré sa forte déclivité ?



Le Tunnel de la "ficelle"? Mais il n'a rien à voir... :roll:

Biglower l'a bien expliqué...
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Re: [ Lyon ] Tunnel de la Croix-Rousse

Messagepar super5 » Mer 08 Aoû 2012 20:52

Biglower a écrit:Et pour répondre à nanar, je n'ai pas dit que les voitures allaient envahir la Croix-Rousse, ce n'est pas dans leur intérêt (seule la montée de la Boucle devrait être plus fréquentée et éventuellement la rue Hénon), mais je parlais uniquement de la tendance "politique" des pentes et de la Croix-Rousse qui peuvent pousser à terme la mairie de Lyon vers les Verts (toujours politiquement). Bref, fin de la parenthèse politique.

Mais je suis d'accord que l'expérience sera instructive et intéressante à défaut d'être agréable pour tout le monde.

Or ces travaux du tunnel de la Croix-Rousse peuvent présenter un risque électoral pour l'actuel maire de Lyon aux municipales 2014, disait un article de presse ...
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Re: [ Lyon ] Tunnel de la Croix-Rousse

Messagepar nanar » Mer 08 Aoû 2012 21:47

Oh non ... Le creusement de ce tunnel a été imposé par les règlementations sécuritaires nationales. Il a été voté par la grosse majorité du Conseil municipal ou de Communauté urbaine.
Quelqu'un de ma connaissance supputait qu'on aurait beaucoup économisé en creusant plus petit (il pensait 3 m de diamètre ou guère plus).
Mais comment faire passer si besoin des engins de pompiers ou des ambulances dans un tel boyau ? Il fallait au minimum 6 ou 7 mètres.
Le choix d'un tube de 10 mètres, qui pourra servir de tunnel TC n'est alors pas si mauvais, et ne met certainement pas Collomb en danger.

la presse : quelle presse : Lyon Mag 2, Lyon Capitale, Les Potins d'Angèle ???
Modifié en dernier par nanar le Jeu 09 Aoû 2012 14:16, modifié 3 fois.
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Re: [ Lyon ] Tunnel de la Croix-Rousse

Messagepar super5 » Mer 08 Aoû 2012 21:49

nanar a écrit:Oh non ... Le creusement de ce tunnel a été imposé par les règlementations sécuritaires nationales. Il a été voté par la grosse majorité du Conseil municipal ou de Communauté urbaine.
Quelqu'un de ma connaissance supputait qu'on aurait beaucoup économisé en creusant plus petit (il pensait 3 m de diamètre ou guère plus).
Mais comment faire passer si besoin des engins de pompier ou des ambulances dans un tel boyau ? Il fallait au minimum 6 ou 7 mètres.
Le choix d'un tube de 10 mètres, qui pourra servir de tunnel TC n'est alors pas si mauvais, et ne met certainement pas Collomb en danger.
la presse : quelle presse : Lyon Mag 2, Lyon Capitale, Les Potins d'Angèle ???

Pourquoi ne pas dévier la circulation par ce nouveau tube durant les travaux de modernisation du premier ?
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Re: [ Lyon ] Tunnel de la Croix-Rousse

Messagepar nanar » Mer 08 Aoû 2012 21:55

Pas terminé.
De toute façon on ne peut mettre en service un tunnel routier nouveau qu'à la condition qu'il soit doublé d'un tunnel parallèle en secours, relié par des tubes d'évacuation
(ou que des tubes permettant de sortir rapidement à l'extérieur soient disposés tous les "n" centaines de mètres )

Donc si le vieux tunnel est en travaux, pas question d'ouvrir le nouveau au public.
Et si on n'avait pas creusé le nouveau, il fallait fermer l'ancien d'ici peu d'années, pour non conformité aux normes de sécurité.

Ces normes, s'ajoutant au manque de financement général, vont certainement contribuer à l'ajournement ou à l'abandon de pas mal de projets.
Modifié en dernier par nanar le Jeu 09 Aoû 2012 13:50, modifié 1 fois.
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Re: [ Lyon ] Tunnel de la Croix-Rousse

Messagepar Biglower » Jeu 09 Aoû 2012 13:24

Ces normes mettent en effet en péril les projets des villes de demain et c'est bien dommage.
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Re: [ Lyon ] Tunnel de la Croix-Rousse

Messagepar basco - landais » Jeu 09 Aoû 2012 13:46

Biglower a écrit:Ces normes mettent en effet en péril les projets des villes de demain et c'est bien dommage.

Il ne faut pas oublier le drame du tunnel du Mont Blanc et que c'est aussi grâce (à cause...) de cela que les normes ont changé
Certes, cela a un coût, mais n'est ce pas aller dans le sens de la sécurité et de la protection de tout un chacun ?
Quel est réellement le prix d'une vie humaine ?
Et cela ne vaut-il pas le coup ?
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Re: [ Lyon ] Tunnel de la Croix-Rousse

Messagepar nanar » Jeu 09 Aoû 2012 14:08

Elles ne "mettent pas en péril les projets", elles modifient simplement le contexte. De toutes façons au départ un "projet" n'est jamais qu'un dessin sur une carte, tracé sans se soucier vraiment du contexte et des contraintes, un fantasme en somme.
Ensuite, on se coltine avec la réalité (le site est très bâti, le sous-sol est absolument instable, que sais je encore...) et avec les normes, qui résultent souvent d'accidents qu'on voulait croire improbables.

Petit exemple HS : Nice, le fleuve Le Paillon, et les bâtiments construits dessus, près de la Place Massena. Quand une crue (je n'écris pas "Si") un jour emportera tout ça en faisant quelques dizaines de morts, on pondra des normes interdisant de construire au dessus d'un cours d'eau à régime torrentiel. En attendant on croise les doigts. [fin du HS]
Modifié en dernier par nanar le Sam 07 Déc 2013 23:17, modifié 2 fois.
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Re: [ Lyon ] Tunnel de la Croix-Rousse

Messagepar basco - landais » Jeu 09 Aoû 2012 14:44

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Re: [ Lyon ] Tunnel de la Croix-Rousse

Messagepar Biglower » Jeu 09 Aoû 2012 19:37

Bien sûr que l'amélioration des normes de sécurité est utile et souhaitable mais peut-être devrait-on également analyser les conséquences qu'aura l'application de ces normes afin d'arriver à un compromis entre amélioration de la sécurité et pérennité des "objets" visés. Car les tunnels rendent bien des services dans les grandes villes.
Or à l'heure actuelle je ne crois pas qu'on se soucie de ce genre de conséquences quand on élabore les normes. Bien sûr, il y a toujours les fabricants/constructeurs qui participent bien souvent à l'élaboration de ces normes mais après un accident si médiatique ont-ils vraiment une once d'influence sur les normes ?

D'ailleurs les métros peuvent aussi prendre feu. Construit-on des galeries de secours pour les métros ? Je ne crois pas...

Y a un sujet sur les normes ? :roll:

PS : en l'occurence je trouve ça bien qu'on double le tunnel de la Croix-Rousse. Là où ça m'énerve par contre c'est qu'a priori c'est ce qui a fait qu'on a écarté la solution d'un enfouissement complet de l'avenue Garibaldi alors que c'était déjà à moitié fait.
Bon on aurait très bien pu trouver une solution intermédiaire mais puisque le maire de Lyon voulait absolument mettre des feux pour emm**der les bagnoles même si ça n'améliore pas le cadre de vie du quartier, ça a peut-être juste été une bonne excuse cette histoire de normes. :roll:
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