La Langue sur les panneaux

Re: La Langue sur les panneaux

Messagepar Frédéric SAVIN » Sam 17 Sep 2011 21:55

Bon disons que grâce à l'article 75-1 de la Constitution (vous pouvez aller le consulter sur Légifrance), ces indications en langue régionale peuvent être considérées comme légitimes sur les panneaux, ce qui fait qu'il n'y a pas à trop se poser de questions là-dessus.
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Re: La Langue sur les panneaux

Messagepar basco - landais » Sam 17 Sep 2011 22:02

Merci :wink:
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Re: La Langue sur les panneaux

Messagepar gavatx76 » Sam 17 Sep 2011 23:20

super5 a écrit:De beaux exemples de gaspillage d'argent public et d'illisibilité pour les automobilistes :beurk:


Bah oui, autant supprimer les indications en français, cela ressemble à celles écrites dans la langue vernaculaire... Sans compter que la frontière avec la Generalitat de Catalunya est toute proche. Et puis autant tout enlever, après tout, la grande majorité des conducteurs dans le centre de Perpignan sont locaux, ils connaissent donc la ville.
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Re: La Langue sur les panneaux

Messagepar super5 » Dim 18 Sep 2011 00:03

Frédéric SAVIN a écrit:Bon disons que grâce à l'article 75-1 de la Constitution (vous pouvez aller le consulter sur Légifrance), ces indications en langue régionale peuvent être considérées comme légitimes sur les panneaux, ce qui fait qu'il n'y a pas à trop se poser de questions là-dessus.


Les langues régionales appartiennent au patrimoine de la France

Et alors ? Encore une mention cosmétique qui ne sert à rien dans la Constitution. Et qui ne donne pas de droit opposable, d'après une QPC récente : http://www.conseil-constitutionnel.fr/c ... 130qpc.pdf

Seul fait foi l'article 2 consacrant le français comme langue de la République (depuis 1992 seulement).

gavatx76 a écrit:Bah oui, autant supprimer les indications en français, cela ressemble à celles écrites dans la langue vernaculaire... Sans compter que la frontière avec la Generalitat de Catalunya est toute proche. Et puis autant tout enlever, après tout, la grande majorité des conducteurs dans le centre de Perpignan sont locaux, ils connaissent donc la ville.

:ptdr:
Enlever le français serait contraire à la Constitution !
Ensuite au lieu de mettre du catalan, il faudrait mettre du castillan (espagnol) pour indiquer les villes espagnoles les plus proches (idem dans les autres départements pyrénéens), comme on pourrait mettre des noms en italien dans les départements alpins, en allemand dans les départements alsaciens etc ...
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Re: La Langue sur les panneaux

Messagepar hugom08 » Dim 18 Sep 2011 00:04

Ce qui semble d'autant plus inutile, c'est que pour le cas du catalan, les mentions sont quasiment les mêmes qu'en français ! "Centre vila" pour "centre ville" : 2 lettres changent !
Alors, oui, même si c'est Decaux qui paye, c'est à mon sens inutile. Cela devrait se limiter aux quartiers historiques anciens, mais pas à toute la ville...
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Re: La Langue sur les panneaux

Messagepar gavatx76 » Dim 18 Sep 2011 00:23

super5 a écrit:
Frédéric SAVIN a écrit:Bon disons que grâce à l'article 75-1 de la Constitution (vous pouvez aller le consulter sur Légifrance), ces indications en langue régionale peuvent être considérées comme légitimes sur les panneaux, ce qui fait qu'il n'y a pas à trop se poser de questions là-dessus.


Les langues régionales appartiennent au patrimoine de la France

Et alors ? Encore une mention cosmétique qui ne sert à rien dans la Constitution. Et qui ne donne pas de droit opposable, d'après une QPC récente : http://www.conseil-constitutionnel.fr/c ... 130qpc.pdf

Seul fait foi l'article 2 consacrant le français comme langue de la République (depuis 1992 seulement).

gavatx76 a écrit:Bah oui, autant supprimer les indications en français, cela ressemble à celles écrites dans la langue vernaculaire... Sans compter que la frontière avec la Generalitat de Catalunya est toute proche. Et puis autant tout enlever, après tout, la grande majorité des conducteurs dans le centre de Perpignan sont locaux, ils connaissent donc la ville.

:ptdr:
Enlever le français serait contraire à la Constitution !
Ensuite au lieu de mettre du catalan, il faudrait mettre du castillan (espagnol) pour indiquer les villes espagnoles les plus proches (idem dans les autres départements pyrénéens), comme on pourrait mettre des noms en italien dans les départements alpins, en allemand dans les départements alsaciens etc ...


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Re: La Langue sur les panneaux

Messagepar Frédéric SAVIN » Dim 18 Sep 2011 00:58

super5 a écrit:
Frédéric SAVIN a écrit:Bon disons que grâce à l'article 75-1 de la Constitution (vous pouvez aller le consulter sur Légifrance), ces indications en langue régionale peuvent être considérées comme légitimes sur les panneaux, ce qui fait qu'il n'y a pas à trop se poser de questions là-dessus.


Les langues régionales appartiennent au patrimoine de la France

Et alors ? Encore une mention cosmétique qui ne sert à rien dans la Constitution. Et qui ne donne pas de droit opposable, d'après une QPC récente : http://www.conseil-constitutionnel.fr/c ... 130qpc.pdf

Seul fait foi l'article 2 consacrant le français comme langue de la République (depuis 1992 seulement).



La QPC stipule que l'article 75-1 de la Constitution n'accorde pas de droit opposable en termes de d'obligation d'emploi de la langue régionale au détriment du Français qui reste la seule langue officielle, ou encore pour faire valoir des droits à des revendications, il est bel et bien là pour poser une idée générale et rien d'autre, ça je l'ai bien compris; en termes concrets cela leur donne le droit d'exister et d'être employées à des fins essentiellement culturelles et avec une grande liberté dans les conditions de leur emploi, écrites ou orales. Il s'avère que les indications de nature touristiques et de nature toponymiques favorisent la promotion desdites langues régionales, laquelle est tout à fait libre d'être mise en application ou non. D'où le fait que le bilinguisme dans la signalisation routière peut être appuyé - de manière très lointaine certes - par cet article de la constitution.

(Quant à l'article 2 lui, il n'emporte pas l'usage exclusif du français dans la signalisation routière, ce n'est pas son esprit. Les mentions de la signalisation routière sont avant tout des messages à apporter à l'usager, il s'agit d'un processus de communication, tout comme dans un autre registre une émission de télé.)
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Re: La Langue sur les panneaux

Messagepar super5 » Dim 18 Sep 2011 08:45

gavatx76 a écrit:
super5 a écrit:
Frédéric SAVIN a écrit:Bon disons que grâce à l'article 75-1 de la Constitution (vous pouvez aller le consulter sur Légifrance), ces indications en langue régionale peuvent être considérées comme légitimes sur les panneaux, ce qui fait qu'il n'y a pas à trop se poser de questions là-dessus.


Les langues régionales appartiennent au patrimoine de la France

Et alors ? Encore une mention cosmétique qui ne sert à rien dans la Constitution. Et qui ne donne pas de droit opposable, d'après une QPC récente : http://www.conseil-constitutionnel.fr/c ... 130qpc.pdf

Seul fait foi l'article 2 consacrant le français comme langue de la République (depuis 1992 seulement).

gavatx76 a écrit:Bah oui, autant supprimer les indications en français, cela ressemble à celles écrites dans la langue vernaculaire... Sans compter que la frontière avec la Generalitat de Catalunya est toute proche. Et puis autant tout enlever, après tout, la grande majorité des conducteurs dans le centre de Perpignan sont locaux, ils connaissent donc la ville.

:ptdr:
Enlever le français serait contraire à la Constitution !
Ensuite au lieu de mettre du catalan, il faudrait mettre du castillan (espagnol) pour indiquer les villes espagnoles les plus proches (idem dans les autres départements pyrénéens), comme on pourrait mettre des noms en italien dans les départements alpins, en allemand dans les départements alsaciens etc ...


Comme La Junquera, Figueras, Gerona, La Seo de Urgell, Lérida?

Déjà vrai pour Lérida, San Sebastian (même s'il aurait fallu écrire St Sébastien)
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Re: La Langue sur les panneaux

Messagepar gavatx76 » Dim 18 Sep 2011 10:10

C'est idiot, autant mettre les noms officiels (qui ne sont pas en castillan) de ces villes espagnoles: La Jonquera, Figueres, Girona, La Seu d'Urgell, Lleida...
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Re: La Langue sur les panneaux

Messagepar guy21 » Lun 19 Sep 2011 13:05

basco - landais a écrit:
super5 a écrit:De beaux exemples de gaspillage d'argent public et d'illisibilité pour les automobilistes :beurk:

Désolé, ce n'est pas du gaspillage, mais le besoin profond de vivre une certaine culture et de la fierté d'avoir des racines et de les faire partager

Mais un orleano-parisien ne peut pas comprendre ce genre de choses :cry:

Basco, je suis bigouden mais cela ne m'empêche pas d'être 100% d'accord avec super5: la signalisation bilingue brouille le message et ne fait plaisir qu'à un petit nombre. Je suis d'avis de la maintenir mais de financer la mise en place des panneaux par une ponction sur le budget culturel des régions.
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Re: La Langue sur les panneaux

Messagepar Fantomas » Lun 19 Sep 2011 14:22

Je suis pas contre l'affichage des langues régionales, là où je suis plus partagé, c'est sur la volonté de les mettre sur des panneaux de signalisation routière. La signalisation routière à un but "utilitaire" avant tout, et je ne comprends pas pourquoi ça devient si symbolique d'y voir la langue régionale.
J'y fais presque un lien avec l'attachement presque vicéral de beaucoup au numéro de leur département sur leur plaque d'immatriculation, et uniquement là-dessus. À croire qu'il est super important d'afficher un symbole régional sur ce qui touche de près ou de loin à sa bagnole :?

Mais le reste on s'en fout.

Par exemple je ne vois aucune trace de Tolosa ni sur le site internet de la ville, ni sur celui de l'OT. Même pas en en-tête. Si le but est de montrer l'attachement au patrimoine qu'évoque ce nom, on pourrait commencer par là. Sur le site de la ville, on pourrait déjà en dire un peu plus sur le lien entre la ville et l'Occitanie. il y a une page "histoire de Toulouse", et on n'en parle pas. Un touriste étranger qui voudrait savoir ce que signifie ce "Tolosa" devra aller voir ailleurs que sur le site institutionnel de celui qui a installé ce panneau.
Alors quel est le but ?

Le site de l'OT propose des versions en japonais, chinois, russe... il pourrait y avoir une version en occitan, ce serait au moins aussi intéressant qu'un panneau dans la rue indiquant le palais des congrès ou les toilettes publiques.
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Re: La Langue sur les panneaux

Messagepar super5 » Lun 19 Sep 2011 14:29

Comme quoi, malgré ses plaques de rues doublées en occitan, Toulouse ne s'assume pas vraiment occitane (la voix en occitan dans le métro a été source de polémique !).
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Re: La Langue sur les panneaux

Messagepar gavatx76 » Lun 19 Sep 2011 17:49

De toute façon, tant que la France ne ratifiera pas la charte européenne des langues minoritaires dont elle est pourtant signataire, toutes ces histoires de langues dites régionales ne dépasseront pas le cadre folkorique.
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Re: La Langue sur les panneaux

Messagepar super5 » Lun 19 Sep 2011 18:38

gavatx76 a écrit:De toute façon, tant que la France ne ratifiera pas la charte européenne des langues minoritaires dont elle est pourtant signataire, toutes ces histoires de langues dites régionales ne dépasseront pas le cadre folkorique.

Because : http://www.conseil-constitutionnel.fr/c ... 11825.html
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Re: La Langue sur les panneaux

Messagepar djakk » Lun 19 Sep 2011 18:55

guy21 a écrit:Basco, je suis bigouden mais cela ne m'empêche pas d'être 100% d'accord avec super5: la signalisation bilingue brouille le message et ne fait plaisir qu'à un petit nombre. Je suis d'avis de la maintenir mais de financer la mise en place des panneaux par une ponction sur le budget culturel des régions.

Faut dire que sur les panneaux directionnels la langue régionale est en italique dans la même police et la même taille que le français (ou pire à Perpignan : tout est écrit exactement pareil !) : si on utilisait une autre police je suis sûr que ça serait plus lisible !
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Re: La Langue sur les panneaux

Messagepar jml13 » Lun 19 Sep 2011 22:24

Comme au pays basque quoi :D
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Re: La Langue sur les panneaux

Messagepar basco - landais » Lun 19 Sep 2011 23:16

jml13 a écrit:Comme au pays basque quoi :D

Jaloux
Vas donc he marseillais qui n'a meme pas de langue locale a part celle qui absorbe le pastis :ptdr: :mrd:
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Re: La Langue sur les panneaux

Messagepar jml13 » Lun 19 Sep 2011 23:26

En Provence, presque toutes les villes ont eu leurs panneaux en provençal (et même les plaques de rues) dans les années 70 et 80. Il ne doit plus en rester à l'heure actuelle. Une mode !
Mais je reconnais que dans certaines régions (pays basque, Catalogne entre autres), l'enracinement de la langue est peut-être plus vif.
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Re: La Langue sur les panneaux

Messagepar basco - landais » Lun 19 Sep 2011 23:36

jml13 a écrit:En Provence, presque toutes les villes ont eu leurs panneaux en provençal (et même les plaques de rues) dans les années 70 et 80. Il ne doit plus en rester à l'heure actuelle. Une mode !
Mais je reconnais que dans certaines régions (pays basque, Catalogne entre autres), l'enracinement de la langue est peut-être plus vif.

c'est effectivement dans les genes et surtout mieux vecu depuis que c'est autorisé
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Re: La Langue sur les panneaux

Messagepar G.E. » Mar 20 Sep 2011 06:42

jml13 a écrit:En Provence, presque toutes les villes ont eu leurs panneaux en provençal (et même les plaques de rues) dans les années 70 et 80. Il ne doit plus en rester à l'heure actuelle. Une mode !


A Marseille, il n'y en a pas (plus ?) mais à Aix ou Arles, on peut en voir pas mal.
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