[ Numéros ] Lettres étranges : F18, F8, G5 ...

encore une lettre étrange

Messagepar livio_78 » Lun 26 Oct 2009 18:08

je ne sais pas si c'est la bonne place pour ce post.

j'ai trouvé une "L2" à  Marseille.

voici le lien :

http://www.paca.equipement.gouv.fr/rubr ... brique=424
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Messagepar Frédéric SAVIN » Lun 26 Oct 2009 18:13

Bienvenue dans le forum, livio_78, et tu vas vite découvrir en le parcourant que la L2 est la nouvelle A507 à  Marseille.

Lien WikiSara

http://routes.wikia.com/wiki/L2

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http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.php?t=851
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Re: [ Numéros ] Lettres étranges : F18, F8, G5 ...

Messagepar dark_green67 » Jeu 26 Aoû 2010 10:57

Une petite nouvelle à rajouter dans la liste : la trépa-autoroute H4.


C'était l'appellation qui était prévue pour le classement de la VPO (Voie Primaire Ouest du secteur II de Marne-la-Vallée) dans la voirie autoroutière. Dossier de classement établi par la DDE de Seine-et-Marne en 1973, en même temps que pour H3 (il a été accepté) et F2 (il a été refusé).

A cette époque, la réalisation à court terme du tronçon de G4 (future A104) entre la VPN et l'A4 était encore incertaine (DUP en 1983 seulement). On prévoyait plutôt une connection directe G4 Nord --> VPN, la liaison avec l'A4 étant alors assurée par la VPO qu'il fallait donc autoroutiser. Sur certaines cartes des années 1972-73, le tronçon de G4 compris entre la VPN et la déviation de Lagny figure sous le nom "tronc commun VPN - G4".

Pour des raisons de coût, il était prévu de construire, "dans un premier temps", une seule chaussée sur H4 entre le CD10p et la VPN/H3. Le ministère, prudemment, a différé le classement tant qu'elle n'aurait pas été aménagée en totalité à 2x2 voies.

Quelque temps après a été prise la décision d'envoyer G4 préférentiellement sur A4 plutôt que sur la VPN. Du coup la VPO n'a jamais été finie et elle a été classée dans la voirie nationale (N999) le 14 septembre 1981.



Pendant que j'y suis, je fais appel à votre aide pour finaliser l'historique du premier tronçon de G4 (future A104) au niveau de Collégien. J'ai trouvé des infos détaillées dans les archives de la DDE mais j'ai du mal à tout comprendre, en particulier pour les bretelles de l'échangeur avec A4 dont la construction s'est étalée sur plusieurs années. Ceux qui ont des exemplaires de la carte 101 des années 76 à 85 vont peut-être pouvoir éclairer ma lanterne :idea: . Voici ce que j'ai pour le moment dans un rapport de la DDE daté de 1987 :

- "Février 1976 : A.4 - Sud de X.18 (760 m - 2 x 2 voies au titre de l'autoroute A.4 (rétablissement de la RN.371)". Il s'agit du tout premier tronçon entre A4 et Collégien. La voie X18 est l'actuelle avenue de l'Europe, au Nord du RER et l'ancienne N371 est devenue D471 au Sud d'A4 et D418 au Nord. Questions : est-ce qu'il s'agissait bien d'une simple déviation de la RN sans bretelles de liaison avec A4 ? Y avait-il vraiment 2 chaussées dès 1976 (le Wiki dit une) ? Est ce qu'on voit où était la sortie provisoire (vu la longueur annoncée, ça devait être au niveau du chemin de la Couture. Bizarre qu'ils n'aient pas fait le raccordement le long du RER...) ?

- "Mai 1980 : O.A. sur le R.E.R. et raccordement à la voie X.18 (600 m - 2 x 2 voies)". C'est le prolongement jusqu'à la sortie 11 actuelle sur la commune de Bussy-Saint-Martin.

- "Septembre 1980 : Bretelle Paris ---> Lagny de l'échangeur A4 - RN371 (au titre de l'autoroute A4)". Ça, je vois ce que c'est. On ne parle pas d'échangeur A4xG4 mais A4xN371. Logique, le tronçon entre les diffuseurs actuels 10 et 11 n'est pas encore déclaré d'utilité publique. Ce serait donc la première et unique bretelle de l'échangeur ? Pourtant les bretelles A4 Ouest > N371 et A4 Est > G4 étaient plus faciles à construire...

- "19 avril 1984 : 2ème boucle de A.104 x voie X.18". Ah !!! Ça signifie donc qu'en mai 1980 il y avait une seule boucle. Oui, mais laquelle ? Et elle aurait été exploitée à double sens alors que la déviation était aménagée à 2x2 voies ? Etrange... :? Ce n'est peut-être qu'en 1984 (après la déclaration d'UP de ce tronçon de G4) qu'aurait été construite la 2ème chaussée de la déviation de Collégien, non ?

- "5 avril 1985 : C.D. 10 p - X.18 (2,4 km - 2 x 2 voies)". C'est la jonction avec le tronçon déjà ouvert au Nord. Donc à cette date, tout devait être à 2x2 voies.

- "18 novembre 1985 : Bretelle A.4, Paris ---> A104 à l'échangeur de COLLEGIEN". Ben, c'était quoi alors, la bretelle qu'ils avaient ouvert en septembre 1980 ??? Paris > Lagny et Paris > A104, c'est la même chose :shock: Et les autres bretelles de l'échangeur (A4 Est > A104, A4 Ouest > N371 Sud, A104 > A4 Est et Ouest, N371 > A4 Ouest) ??? Elles ont bien ouvert un jour... En tout cas, elles sont indiquées sur ma carte de 1986. C'est marrant qu'on soit encore en train d'ouvrir des bretelles de l'échangeur en novembre alors que l'autoroute est ouverte depuis avril !!!
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Re: [ Numéros ] Lettres étranges : F18, F8, G5 ...

Messagepar bzh-99 » Jeu 26 Aoû 2010 14:00

pour ta première question : est-ce que le premier tronçon de 760 m ne serait pas au SUD de l'A4 (on parle de X18 sud) : sur google map, on a 760 m en cumulant la bretelle Paris -> N371 + la courte section de N 371 jusqu'au carrefour avec l'actuelle D406 (Ex N303) à l'Est de Croissy-Beaubourg.
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Re: [ Numéros ] Lettres étranges : F18, F8, G5 ...

Messagepar Coltrane » Jeu 26 Aoû 2010 15:15

Toujours pour la 1ère question : autre hypothèse : l'ouvrage d'art de la N371 au dessus de l'A4
-> carte

Cette idée m'est venue en voyant que l'échangeur A4xA104 sur la carte des voies primaires sur le Wiki est désaxé sur l'ouest, et pas dans l'axe des lignes électriques/du nord de l'A104 comme il l'est actuellement...

Mais c'est pas clair : l'ancienne N371 passait par la rue de Melun dans la traversée de Collégien en tirant tout droit depuis le sud. Un rétablissement existe plus à l'Est, selon cette carte
C'est idiot, cela veut dire que 2 moignons de "nouvelle N371" et un pont "mal fichu" avait été construits de part et d'autre de de l'A4 avant 1976. :|
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Re: [ Numéros ] Lettres étranges : F18, F8, G5 ...

Messagepar dark_green67 » Jeu 26 Aoû 2010 16:21

bzh-99 a écrit:pour ta première question : est-ce que le premier tronçon de 760 m ne serait pas au SUD de l'A4 (on parle de X18 sud) : sur google map, on a 760 m en cumulant la bretelle Paris -> N371 + la courte section de N 371 jusqu'au carrefour avec l'actuelle D406 (Ex N303) à l'Est de Croissy-Beaubourg.

Non, je ne pense pas qu'il s'agissait de cette bretelle : elle ne fait que la liaison A4 - N371. Le rapport parle du "rétablissement de la N371" et ce rétablissement s'est fait par une déviation de Collégien par l'Ouest intégrable à la future G4. Il y a donc forcément un franchissement de l'A4.

Ce que je ne sais pas, c'est à partir d'où il faut compter les 760 mètres... :( . A partir de la verticale de l'axe de l'A4 ? A partir de l'amorce de la bretelle G4 > A4 Ouest (en disant qu'au Sud de ce point ce n'est plus G4 mais la N371, G4 étant sur les bretelles) ? A partir de la verticale de la boucle A4 Ouest > G4 (en disant que tout ce qui est à l'intérieur de l'échangeur appartient à G4) ?

J'ai essayé de faire la démarche inverse, à partir du diffuseur vers la voie X18. Le tronçon de 6OO m ouvert en mai 1980 (en rouge sur cette carte) aurait une origine du côté de la rue des Noyers ou du chemin de la Couture. Mais ce n'est qu'une hypothèse :?

C'est pour ça que le mieux serait de trouver une carte...
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Re: [ Numéros ] Lettres étranges : F18, F8, G5 ...

Messagepar dark_green67 » Ven 27 Aoû 2010 19:13

A propos de l'échangeur A4 x G4, je viens de retrouver un plan schématique de l'A4 (pas une vraie carte mais, bon...) de 1976 qui le représente sous la forme d'un simple losange.

Pas impossible pour une MES provisoire de la déviation de la RN371 à 2 voies :?

Mais ça voudrait dire qu'il y aurait eu une bretelle RN371 > A4 Est et qu'elle aurait été supprimée plus tard ? :?: :(
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Re: [ Numéros ] Lettres étranges : F18, F8, G5 ...

Messagepar dark_green67 » Lun 16 Jan 2012 20:47

Tiens, vous saviez que la B31 existe à nouveau ? Photo prise ce matin, à la fraîche :

B31 borne pk2.JPG


Désolé pour la borne du pK1, qui existe aussi, mais j'ai été tellement surpris quand je l'ai vue que je n'ai pas eu le temps de dégainer l'appareil photo... (j'ai hésité à m'arrêter sur la BAU et à faire une belle marche arrière sur quelques centaines de mètres mais, comme c'est sur une vraie autoroute en service, je me suis retenu...)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: [ Numéros ] Lettres étranges : F18, F8, G5 ...

Messagepar Frédéric SAVIN » Lun 16 Jan 2012 21:18

On connaissait

http://g.co/maps/fh3km

(La boucle, là!) :wink:
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Re: [ Numéros ] Lettres étranges : F18, F8, G5 ...

Messagepar djakk » Lun 16 Jan 2012 22:26

D'après wikisara, la B31 correspond à l'A30 !

Alors, ici, il s'agit d'un PK pour la bretelle ? B comme Boucle ?
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Re: [ Numéros ] Lettres étranges : F18, F8, G5 ...

Messagepar Frédéric SAVIN » Mar 17 Jan 2012 09:17

Oui.

En fait, cela a l'air d'être une désignation "maison" APRR, tout comme SANEF/SAPN balise la bretelle de Bonnières avec la lettre "B" sur ses bornes.
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Re: [ Numéros ] Lettres étranges : F18, F8, G5 ...

Messagepar G.E. » Mar 17 Jan 2012 09:57

La numérotation des bretelles est normalement plus compliquée...

:arrow: viewtopic.php?f=54&p=183216
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Re: [ Numéros ] Lettres étranges : F18, F8, G5 ...

Messagepar a200tq » Sam 07 Juil 2012 16:44

Bonjour,

Ayant des 101 de 1978, 1979 et 1986 :

dark_green67 a écrit:- "Février 1976 : A.4 - Sud de X.18 (760 m - 2 x 2 voies au titre de l'autoroute A.4 (rétablissement de la RN.371)". Il s'agit du tout premier tronçon entre A4 et Collégien. La voie X18 est l'actuelle avenue de l'Europe, au Nord du RER et l'ancienne N371 est devenue D471 au Sud d'A4 et D418 au Nord. Questions : est-ce qu'il s'agissait bien d'une simple déviation de la RN sans bretelles de liaison avec A4 ? Y avait-il vraiment 2 chaussées dès 1976 (le Wiki dit une) ? Est ce qu'on voit où était la sortie provisoire (vu la longueur annoncée, ça devait être au niveau du chemin de la Couture. Bizarre qu'ils n'aient pas fait le raccordement le long du RER...) ?


Selon la carte de 1979 (identique sur celle de 1978), Il y avait un franchissement de l'A4 avec échangeur. A cette époque, il y avait 2 chaussées et la sortie provisoire se faisait dans l'emprise du RER et se raccordait sur l'X18, à mon avis, au niveau du 1er rond point de l'avenue de l'Europe, après le rond-point de la Grille noire.

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Re: [ Numéros ] Lettres étranges : F18, F8, G5 ...

Messagepar dark_green67 » Dim 08 Juil 2012 11:58

Excellents, les détails de cette carte ! :D

On avait donc un raccordement provisoire avec X18 qui passait directement à travers les emprises du futur RER. Autres petits détails intéressants :

- on avait bien des bretelles avec l'A4 mais aucun tourne-à-gauche n'était dénivelé (ils étaient peut-être commandés par des feux ?) et tous les échanges étaient possibles, notamment A4 Est vers N371 Sud et inversement (ce n'est plus possible maintenant)

- si on regarde bien les premiers aménagements autour du centre commercial, on remarque qu'il y avait deux passages dénivelés qui ont disparu aujourd'hui (au niveau du rond-point de l'Europe et de celui de l'avenue Salvator Allende).

Je m'étais interrogé sur la dissymétrie du pont de G4 au-dessus des voies du RER. En regardant les emprises cadastrales sur Géoportail, on voit qu'il était sans doute prévu de construire ultérieurement un ouvrage particulier pour la sortie vers X18. En tout cas, les emprises ont été acquises.
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Re: [ Numéros ] Lettres étranges : F18, F8, G5 ...

Messagepar a200tq » Dim 08 Juil 2012 12:43

Ne pas hésiter à me solliciter pour d'autres détails sur les 101 de ces époques :wink:
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Re: [ Numéros ] Lettres étranges : F18, F8, G5 ...

Messagepar G.E. » Dim 08 Juil 2012 15:34

Sur ce site, il y a une grande photo de 1977 qui montre les premiers aménagements autour de Bussy-Saint-Georges : http://loisirs.ign.fr/accueilPVA.do

Les voies rapides sont construites à l'époque en rase campagne. :o
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Re: [ Numéros ] Lettres étranges : F18, F8, G5 ...

Messagepar basco - landais » Dim 08 Juil 2012 15:46

G.E. a écrit:Sur ce site, il y a une grande photo de 1977 qui montre les premiers aménagements autour de Bussy-Saint-Georges : http://loisirs.ign.fr/accueilPVA.do

Les voies rapides sont construites à l'époque en rase campagne. :o

C'était le parti pris d'Eparmarne, construire les voies de liaison rapidement avec les assainissements primaires pour desservir toutes les zones des futurs chantiers pour ne pas "encombrer" les voiries locales existantes (et en fort mauvais état :ptdr: )
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Re: [ Numéros ] Lettres étranges : F18, F8, G5 ...

Messagepar a200tq » Mar 10 Juil 2012 19:28

G.E. a écrit:Sur ce site, il y a une grande photo de 1977 qui montre les premiers aménagements autour de Bussy-Saint-Georges : http://loisirs.ign.fr/accueilPVA.do


Pour illustrer, voici l'échangeur de la N371 avec l'A4 en 1977:
http://i44.servimg.com/u/f44/12/44/47/26/1977-110.jpg
On peut même apercevoir les raccordements de la future bretelle.

La fin provisoire de la déviation de la N371 sur l'X18 :
http://i44.servimg.com/u/f44/12/44/47/26/1977-210.jpg
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Re: [ Numéros ] Lettres étranges : F18, F8, G5 ...

Messagepar dark_green67 » Mar 10 Juil 2012 22:51

Merci beaucoup pour ces 2 photos ! :bravo:

La seconde est particulièrement impressionnante quand on compare à la situation actuelle. Et dire que c'était il n'y a que 35 ans...
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Re: [ Numéros ] Lettres étranges : F18, F8, G5 ...

Messagepar GPS Nico » Mer 08 Avr 2015 17:19

Une découverte que je place ici, mais qui a aussi sa place dans d'autres topics sur la signalisation.

Cartouche M3 vers Savigny-le-Temple. Lien Google Maps > http://goo.gl/maps/TxsyF

A quoi correspond cette dénomination en "M" (j'imagine que celle-ci a un lien avec les voies nouvelles de Sénart) ?

Notez que le cartouche est présent sur une bonne partie de la D1150.
Modifié en dernier par GPS Nico le Mer 08 Avr 2015 18:25, modifié 1 fois.
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