[ Numéros ] Anciens numéros des routes nationales

Messagepar dark_green67 » Dim 15 Nov 2009 10:53

GPS Nico a écrit:Et, pour en revenir sur les RN, quelqu'un aurait-il des informations sur le double tracé de la RN370 au nord de Gagny (93) ?

Visiblement, selon Google Maps, le tracé originel a été déclassé puis dévié plus à  l'ouest sous le nom "RD370".

C'est peut-être dû à  la mise en sens unique (du sud vers le nord) du tracé originel dans Gagny... :?:

Ce que tu appelles double tracé est effectivement le résultat de la mise en sens unique de la RN370 dans le sens montant au début des années 70 je crois (sans doute entre 1971 et 1975 mais ça reste à  confirmer). L'ancien tracé n'a pas été déclassé. Il est resté "RN" et, à  ma connaissance, le tracé descendant n'a jamais fait partie du réseau national. Je suppose que c'est pour donner un semblant de continuité d'axe aux usagers que le numéro D370 a été donné au sens descendant.
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Re: [ Numéros ] Anciens numéros des routes nationales

Messagepar Logales » Sam 17 Avr 2010 08:39

Du côté de Nesle (80) l'ancienne N30 est numéroté D2010 dans l'entrée de la ville et le contournement D930 ...

Il apparaît un D930c ... Y aurait-il eu une N30c ??
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Re: [ Numéros ] Anciens numéros des routes nationales

Messagepar G.E. » Sam 17 Avr 2010 09:43

Il y a une D390d à côté mais ce sont de petites routes. La RN30 n'a pas eu d'annexes à ma connaissance.
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Re: [ Numéros ] Anciens numéros des routes nationales

Messagepar Logales » Sam 17 Avr 2010 09:51

Dommage .. C'était tentant de le croire ;)
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Re: [ Numéros ] Anciens numéros des routes nationales

Messagepar G.E. » Sam 17 Avr 2010 10:01

A force d'écrémer des cartes et des listes de routes, il doit en rester une toute petite poignée à identifier mais c'est tout. :wink:
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Re: [ Numéros ] Anciens numéros des routes nationales

Messagepar Frédéric SAVIN » Sam 17 Avr 2010 15:18

Le plus difficile à identifier, c'est la micro-annexe de quelques centaines de mètres de long correspondant à un ancien tracé après ouverture de déviation, ce qui devient de plus en plus fréquent à partir des années 50. Encore aujourd'hui, on découvre dans cette catégorie plein de RN2xxx insoupçonnées jusque là.

Une belle inconnue qui résiste à toute identification: la RN 117a classée en 1933 à Tarbes. :?: :?:
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Re: [ Numéros ] Anciens numéros des routes nationales

Messagepar G.E. » Sam 17 Avr 2010 15:37

Frédéric SAVIN a écrit:Une belle inconnue qui résiste à toute identification: la RN 117a classée en 1933 à Tarbes. :?: :?:


Et qui était classée comme route à grande circulation !
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Re: [ Numéros ] Anciens numéros des routes nationales

Messagepar Frédéric SAVIN » Mer 07 Juil 2010 20:54

Bon: j'ai trouvé une bananerie sur la numérotation de la RN 371a en regardant un plateau en émail des années 70 avec un extrait de carte Recta-Foldex d'époque (une pub pour un grossiste en carburants).

Sur le ouiqui, la RN371a concerne l'ancien tracé de la RN3 à Claye-Souilly.
Sur la carte RF, c'est l'ancien tracé de la RN4 à Ozoir-la-F., Gretz et Tournan.

Quid?
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Re: [ Numéros ] Anciens numéros des routes nationales

Messagepar bzh-99 » Mer 07 Juil 2010 21:23

l'ancien tracé de la N4 entre Ozoir et Tournan, c'est aujourd'hui la D350. ça signifie que la N4 a été déclassée directement en route départementale, sinon on aurait eu du 4xx (comme avec la N36a à Fontenay-Trésigny (D421) et avec la ... N371a à Claye (D422))

mais je peux me tromper... :?:
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Re: [ Numéros ] Anciens numéros des routes nationales

Messagepar G.E. » Mer 07 Juil 2010 21:25

Cette RN nous avait cassé les pieds depuis longtemps mais la solution était apparue fin 2009.

J'ai devant les yeux la nomenclature des routes nationales dressée en 1963 par... l'IGN ! :)
Il est écrit : RN371a : Annexe de Claye-Souilly (anciennement RN3 dans traverse de la localité).

Et en 1972 : http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf//jo ... 205845.PDF

Tout un faisceau de preuves pour affirmer que Michelin et Blay se sont royalement plantés ! :lol:

:arrow: http://routes.wikia.com/wiki/Route_nati ... 7aise_371a
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Re: [ Numéros ] Anciens numéros des routes nationales

Messagepar bzh-99 » Mer 07 Juil 2010 21:44

et l'arrêté de 1972 confirme le numéro de la RD 350 : si on avait attendu un an de plus (réforme de 1973), on aurait eu une D4xx, à l'instar de l'ancien tracé de la N371 à Claye dévié avant 73, mais jamais déclassé, d'où la D404 sur la déviation et D418 sur l'ancien tracé...

parenthèse : en S&M les numéros 3xx ont été inventés dans les années 60-70 pour la création ou le classement de nouveaux axes (D301 en forêt de Fontainebleau, D302 sur l'ancienne N6 à Veneux et Moret, et ... D350 à Ozoir et Gretz sur le tracé de l'ancienne N4. Je cherche encore la raison du passage brutal de 302 à 350...

mais depuis les déclassements successifs du réseau national, tout cette belle nomenclature a été relativement faussé, on a plus aujourd'hui le besoin de bon ordonnancement de nos prédécesseurs... (ex : N34 -> D934, unique exemplaire de série en 9xx par continuité avec la Marne)
Modifié en dernier par bzh-99 le Mer 07 Juil 2010 21:48, modifié 1 fois.
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Re: [ Numéros ] Anciens numéros des routes nationales

Messagepar Frédéric SAVIN » Mer 07 Juil 2010 21:47

C'est dérivé de la numérotation D35 qui passe à Ozoir: D35 (axe principal) /D350+D351 (antennes). :wink:
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Re: [ Numéros ] Anciens numéros des routes nationales

Messagepar bzh-99 » Mer 07 Juil 2010 21:49

Frédéric SAVIN a écrit:C'est dérivé de la numérotation D35 qui passe à Ozoir: D35 (axe principal) /D350+D351 (antennes). :wink:


mouais, pas convaincu, dans le contexte "carré" de l'époque...
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Re: [ Numéros ] Anciens numéros des routes nationales

Messagepar G.E. » Jeu 08 Juil 2010 12:31

Quand l'État voulait déclasser une section, il montait un dossier qu'il transmettait à tout le monde et surtout aux CG.
Ensuite, le CG votait et proposait le numéro de RD de son choix. Sur la base d'un avis souvent favorable (car il s'agissait très souvent de déviations), l'Etat déclassait ensuite la route.
Si ça vous intéresse, j'ai quelques exemples de dossiers en stock.

Je pense que l'Etat a conservé la RN36a et la RN371a tout simplement pour assurer la continuité du réseau routier national (absence d'échangeur intermédiaire sur les déviations concernées).
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Re: [ Numéros ] Anciens numéros des routes nationales

Messagepar juju » Sam 09 Oct 2010 12:51

Je ne l'ai remarqué récemment mais la N 1134 à été entre 2003 et 2009 une partie de la déviation de Bedous, fermée en 2009 et réouverte sous le nom N 134
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Messagepar cartomi » Jeu 27 Jan 2011 20:15

G.E. a écrit:Dans le même genre, j'ai aussi la déviation de La Fère pour dater la création de la RN38E (c'est plus ancien).°

Elle apparait en pointillé en 1938 et ouverte sur l'édition 1940 ci dessous le scan de l'édition 1940, car il illustre une discussion dans un autre salon..
le contournement de Vendeuil sur la N44 à été ouvert en 1953
Image©michelin carte 53 de 1940
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[ Numéros ] Anciens numéros des routes nationales

Messagepar lloyd_cf » Lun 04 Avr 2011 16:42

Tiens, justement, j'ai un petit souci avec une des fiches du Wiki, là... On y a écrit que la N315 de Rouen à Veules-les-Roses avait été classée en 1933 puis déclassée en D142 en 1973. Or si ma carte Michelin de 1956 m'indique bien la N315 de Barentin à Veules-les-Roses, je viens d'en récupérer une de 1968 qui indique déjà D142 sur le même tracé. De plus, le panneau Michelin posté par Raphaël Lemaire indique D142 sur le même tracé... en 1954! De plus, elle est absente de la nomenclature de 1963. D'où une question qui vient immédiatement à l'esprit: cette route a-t-elle VRAIMENT été classée en N315? :shock:
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Re: [ Numéros ] Anciens numéros des routes nationales

Messagepar G.E. » Lun 04 Avr 2011 19:48

Trouvé ! Le numéro bizarre du renommage aurait dû nous alerter plus tôt...
Et que dire de ce déclassement massif sans compensation, c'est unique pour l'époque. :shock:
Quant au panneau Michelin, il a plusieurs années d'anticipation !

RN315.jpg
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Re: [ Numéros ] Anciens numéros des routes nationales

Messagepar frantz58 » Ven 07 Oct 2011 12:44

J'ai vu sur mon Atlas Recta Foldex de 1991 que la partie de l'autoroute Clermont-Balbigny etait déja considérait comme A89 et non A72.
Carte

Autre chose à présent, l'A1501 sur un atlas de 1992.
Carte
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Re: [ Numéros ] Anciens numéros des routes nationales

Messagepar dark_green67 » Sam 14 Jan 2012 11:41

Toute petite précision concernant la numérotation des troncs communs de la RN113 avec des nationales ayant un numéro plus petit qu'elle : apparemment la double numérotation qui avait été retenue par l'administration des Ponts-et-Chaussées faisait passer le numéro 113 avant l'autre. Du coup, j'ai cru pendant quelques secondes avoir découvert une antenne inconnue à Béziers, la RN113/9... :oops:

DUP RN113-9 1963.jpg
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