[ Numéros ] Numérotation des autoroutes à  Aubagne

[ Numéros ] Numérotation des autoroutes à  Aubagne

Messagepar padawan53 » Mer 10 Sep 2008 09:20

Dans un autre sujet du forum, il était question de l'antenne d'Auriol (A520) et de son prolongement.
Je me suis apperçu alors que les autoroutes autour d'Aubagne ont souvent changé de nom, et que WS ne m'a pas l'air tout à  fait complet là -dessus (aucune trace de la F52 par exemple).
Je créé ce sujet à  partir des infos déjà  incluse dans WS et des infos piochées dans les textes officiels de numérotation (décret de 1963, et circulaires de 1982 et 1996). Les shémas ci-dessous ne tiennent pas compte des tracés exacts et des distances !
J'espère que vous pourrez m'aidiez un peu à  éclairer un peu cette numérotation successive, après quoi on pourra éventuellement modifier le wiki en conséquence :wink:

xx xx 1962 : MES de l'A52 jusqu'à  la sortie 6 "Aubagne ouest"
Image

14 07 1962 : MES de l'A52 entre les sorties 6 "Aubagne ouest" et 7 "Aubagne nord"
Image

xx xx 1963 : MES de la B52 entre l'A52 et la N8
Image

29 08 1974 : MES de l'A52 entre la sortie 7 "Aubagne nord" et la N560 à  Auriol
Image

xx xx 1976 : MES de l'autoroute de Pont-de-l'Etoile vers Toulon : l'intégralité de cette nouvelle section porte le nom B52.
Première question : je pense que c'est à  ce moment que la "branche sud d'Aubagne" prend le nom de F52. Mais qui de l'antenne vers la N8 ou de l'antenne vers la nouvelle B52 vers Toulon prend le numéro F52 ? et quel nom porte l'autre ?
Image

xx xx 1978: MES de la B52 de Roquevaire à  l'A8. Toujours aucune info sur les 2 morceaux au sud-est d'Aubagne...
Image

xx xx 1982 : le grand chamboulement !!! Je vous met la carte en plus grand, c'est plus simple que des mots ^^
Image

xx xx 1990 : vraisemblablement l'année ou le prolongement de l'antenne d'Auriol (A53) jusqu'à  l'A8 est abandonné => le numéro passe à  3 chiffres : A521.
Image

xx xx 1996 : dernière renumérotation en date : l'A521 devient A520 ; l'A502 devient A52 et l'antenne vers la N8 (dont j'ignore le nom depuis 1976 !) devient A502.
Image
Avatar de l’utilisateur
padawan53
Périphérique
Périphérique
 
Messages: 766
Enregistré le: Jeu 28 Déc 2006 21:56
Localisation: A17 & N162

Messagepar Jérémy » Mer 10 Sep 2008 09:39

Très interessant, je complèterai tout ça sur les pages des autoroutes du wiki ce week-end (je vais commencer a regarder maintenant, mais j'ai cours cet aprem', donc si c'est pas fini, ça attendra le week-end).

Pour les numéros inconnus, bien sur, les réponses et confirmations sont bienvenues !!
Avatar de l’utilisateur
Jérémy
Périphérique
Périphérique
 
Messages: 825
Enregistré le: Ven 13 Jan 2006 22:06
Localisation: Saint-Dizier/52

Messagepar Jérémy » Mer 10 Sep 2008 10:18

Voilà  tout est complété sauf ce qui concerne l'A52. Je pense que je la ferai ce week-end, vu qu'elle n'a jamais été mise aux normes sur le wiki !
Avatar de l’utilisateur
Jérémy
Périphérique
Périphérique
 
Messages: 825
Enregistré le: Ven 13 Jan 2006 22:06
Localisation: Saint-Dizier/52

Messagepar jml13 » Mer 10 Sep 2008 23:13

Voici mes observations sur les différentes Michelin du coin :
Jusqu'en 1965 environ, pas de numérotation (en tous cas sur les cartes et sur le terrain).
De 1969 à  1974 OK
29/08/1974 Ouverture simultanée d'Aubagne-Nord - Auriol sous le numéro A52 et de l'amorce de la branche vers Aix (Reiraille - Pas-de-Trets) sous le numéro B52 (schéma à  compléter)
Début 1976 Ouverture d'Aubagne-Sud-Bandol sous le numéro B52
1977 Ouverture de Pont-de-l'Étoile - Aubagne-Sud sous le numéro B52
1978 Ouverture de Pas-de-Trets - Châteauneuf-le-Rouge (A8) sous le numéro B52
Renumérotation de Aubagne-Ouest - La Bourbonne (N8) sous le numéro F52
Je pense que la branche faisant la liaison entre F52 et B52 était considérée comme une bretelle d'échangeur et non numérotée
1982 ou 83 Renumérotation générale
A50 Marseille - Toulon
A52 Châteauneuf-le-Rouge (A8) - Aubagne-Sud (A50)
A501 Aubagne-Ouest (A50) - Pont-de-l'Étoile (A52)
A502 Aubagne-Sud (A50) - La Bourbonne (N8)
A53 Reiraille (A52) - Auriol (N560)
Tu as donc quelques erreurs en particulier une confusion entre A502 et A52

Et maintenant, observé sur les cartes IGN au 1/25.000e :
1988 La bretelle d'Auriol est numérotée A503
1998 et 2005 Elle est numérotée A520
Il n'y a malheureusement pas d'éditions plus souvent, et je ne suis même pas sûr qu'il n'y ait pas d'erreur. Il me semble que cette section a été aussi numérotée A521 à  un moment...?
Avatar de l’utilisateur
jml13
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 4814
Enregistré le: Ven 08 Déc 2006 23:16
Localisation: A50 sortie 4a

Messagepar rafi » Jeu 11 Sep 2008 08:19

Les numerotations sont difficiles a retenir sur le coup ^^

J'ai encore des hésitations entre l'A 502 et l'A 501 desfois lol...

Il est à  noter que la future L2 se nommera A 507!

-------------------------

Sinon, la bretelle d'auriol (officiellement un autoroute on est d'accord!) doit être la seule autoroute en France a ne pas posséder des panneaux bleus (je n'en ai jamais vu pour ma part la derniere fois que j'y suis passé (il y'a quelques années c'est vieux donc!)...

Rien que le panneau d'entrée sur la bretelle en venant de Marseille est blanc comme une sortie banale avec Frejus - St Raph indiqué sur fond vert!!!
Avatar de l’utilisateur
rafi
Autoroute
Autoroute
 
Messages: 1632
Enregistré le: Ven 13 Juil 2007 10:45
Localisation: Montpellier

Messagepar Nicolas2301 » Jeu 11 Sep 2008 10:00

rafi a écrit:Sinon, la bretelle d'auriol (officiellement un autoroute on est d'accord!) doit être la seule autoroute en France a ne pas posséder des panneaux bleus (je n'en ai jamais vu pour ma part la derniere fois que j'y suis passé (il y'a quelques années c'est vieux donc!)...

Rien que le panneau d'entrée sur la bretelle en venant de Marseille est blanc comme une sortie banale avec Frejus - St Raph indiqué sur fond vert!!!


Ah non, ce n'est pas la seule : A624 à  Toulouse, ou A821 et A844 à  Nantes par exemple ont des panneaux verts. Sans oublié sur les échangeurs autoroutier (comme le cas de l'A520) avec l'A645 ou l'A680 par exemple!

Pour revenir au sujet, l'A520 à  bien été numéroté A521, mais je ne sais pas pour A503, jamais entendu parlé, peut être une erreur, ça ne serait pas la première fois sur IGN.
Avatar de l’utilisateur
Nicolas2301
Périphérique
Périphérique
 
Messages: 681
Enregistré le: Mer 17 Mai 2006 21:00
Localisation: Maubeuge N2 - D649

Messagepar padawan53 » Jeu 11 Sep 2008 10:09

jml13 a écrit:29/08/1974 Ouverture simultanée d'Aubagne-Nord - Auriol sous le numéro A52 et de l'amorce de la branche vers Aix (Reiraille - Pas-de-Trets) sous le numéro B52 (schéma à  compléter)

Au début je croyais aussi à  l'ouverture de cette amorce vers Aix, mais si cette amorce avait porté le numéro B52 (comme l'autoroute au sud d'Aubagne), alors à  moins de faire demi-tour à  la Penne s/ Huveaune ou encore plus à  l'ouest, impossible d'emprunter les deux bouts de la B52 : pas très logique comme numérotation...
jml13 a écrit:Début 1976 Ouverture d'Aubagne-Sud-Bandol sous le numéro B52

Qu'appelles-tu Aubagne sud ? la sortie 3 de l'actuelle A52 ? ou la jonction avec la B52 (tracé au sud d'Aubagne) ?
jml13 a écrit:1977 Ouverture de Pont-de-l'Étoile - Aubagne-Sud sous le numéro B52

Je me suis trompé d'un an alors :oops:
jml13 a écrit:1978 Ouverture de Pas-de-Trets - Châteauneuf-le-Rouge (A8) sous le numéro B52

Là  nous sommes d'accord
jml13 a écrit:Renumérotation de Aubagne-Ouest - La Bourbonne (N8) sous le numéro F52

seulement en 1978 ?? depuis 1976 la B52 a donc une forme de Y ?
jml13 a écrit:Je pense que la branche faisant la liaison entre F52 et B52 était considérée comme une bretelle d'échangeur et non numérotée

J'avais aussi pensé à  çà , mais ce n'est pas dans la logique des bretelles autoroutières des BdR ! (cf A551, A552, A515, A516 et A517 : que des mini-bretelles, mais néanmoins numérotées !)
jml13 a écrit:1982 ou 83 Renumérotation générale
[...]
A52 Châteauneuf-le-Rouge (A8) - Aubagne-Sud (A50)

et non ! la circulaire de 1982 indique bien : " A52 : de Châteaunauf-le-Rouge (A8) à  l'échageur de St-Pierre-lès-Aubagne (A501 et A502)" !!!
jml13 a écrit: A501 Aubagne-Ouest (A50) - Pont-de-l'Étoile (A52)
A502 Aubagne-Sud (A50) - La Bourbonne (N8)

oui pour l'A501, non pour l'A502 ! la même circulaire indique :
"A501 : de l'A50 à  l'A52 (échangeur de St-Pierre-lès-Aubagne) (tracé Ouest)
A502 : de l'A50 à  l'A52 (échangeur de St-Pierre-lès-Aubagne) (tracé Est)"

et le changement pour les noms actuels date de 1996 (comme l'indiquent mes shémas :p).
jml13 a écrit:Et maintenant, observé sur les cartes IGN au 1/25.000e :
1988 La bretelle d'Auriol est numérotée A503
1998 et 2005 Elle est numérotée A520
Il n'y a malheureusement pas d'éditions plus souvent, et je ne suis même pas sûr qu'il n'y ait pas d'erreur. Il me semble que cette section a été aussi numérotée A521 à  un moment...?

A521 : oui sans aucun doute de 1990 à  1996
A520 : oui sans aucun doute depuis 1996 (donc OK pour 1998 et 2005)

pour A503, je pense effectivement que ce nom a pû apparaitre entre 1982 et 1990 : ta carte le confirme, mais autre contradiction : ce doc laisse supposer que l'A521 n'a pas existé, et que l'ont soit passé directement de A503 à  A520...
Avatar de l’utilisateur
padawan53
Périphérique
Périphérique
 
Messages: 766
Enregistré le: Jeu 28 Déc 2006 21:56
Localisation: A17 & N162

Messagepar jml13 » Jeu 11 Sep 2008 12:38

padawan53 a écrit:
jml13 a écrit:29/08/1974 Ouverture simultanée d'Aubagne-Nord - Auriol sous le numéro A52 et de l'amorce de la branche vers Aix (Reiraille - Pas-de-Trets) sous le numéro B52 (schéma à  compléter)

Au début je croyais aussi à  l'ouverture de cette amorce vers Aix, mais si cette amorce avait porté le numéro B52 (comme l'autoroute au sud d'Aubagne), alors à  moins de faire demi-tour à  la Penne s/ Huveaune ou encore plus à  l'ouest, impossible d'emprunter les deux bouts de la B52 : pas très logique comme numérotation...
Je pense que c'est pourtant le cas, sachant que le tronçon manquant était déjà  en travaux.
padawan53 a écrit:
jml13 a écrit:Début 1976 Ouverture d'Aubagne-Sud-Bandol sous le numéro B52
Qu'appelles-tu Aubagne sud ? la sortie 3 de l'actuelle A52 ? ou la jonction avec la B52 (tracé au sud d'Aubagne) ?
Le raccordement de l'autoroute venant de Marseille à  celle allant vers Toulon, au niveau de la D559A
padawan53 a écrit:
jml13 a écrit:Renumérotation de Aubagne-Ouest - La Bourbonne (N8) sous le numéro F52
seulement en 1978 ?? depuis 1976 la B52 a donc une forme de Y ?
Peut-être avant, mais je l'ai sur une carte de cette année...
padawan53 a écrit:
jml13 a écrit:Je pense que la branche faisant la liaison entre F52 et B52 était considérée comme une bretelle d'échangeur et non numérotée
J'avais aussi pensé à  çà , mais ce n'est pas dans la logique des bretelles autoroutières des BdR ! (cf A551, A552, A515, A516 et A517 : que des mini-bretelles, mais néanmoins numérotées !)
Oui, mais cette numérotation d'antennes n'est-elle pas postérieure ?
padawan53 a écrit:
jml13 a écrit:A502 Aubagne-Sud (A50) - La Bourbonne (N8)
non pour l'A502 ! la même circulaire indique : "A501 : de l'A50 à  l'A52 (échangeur de St-Pierre-lès-Aubagne) (tracé Ouest)
A502 : de l'A50 à  l'A52 (échangeur de St-Pierre-lès-Aubagne) (tracé Est)"
J'avais un petit doute car une carte indiquait d'abord A502 puis juste l'année d'après A52, çà  a du être très temporaire.
Il nous faudrait presque Sherlock Holmes !
Avatar de l’utilisateur
jml13
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 4814
Enregistré le: Ven 08 Déc 2006 23:16
Localisation: A50 sortie 4a

Messagepar Bugsss » Mar 16 Sep 2008 13:45

L'A502, etait realisée, parce que A50 venant de Marseille, s'arretait la, en attendant la realisation de la montee de Cassis vers Toulon, ou est ce qu'il y a eu un projet avorté de pousser l'A502 plus loin?
Avatar de l’utilisateur
Bugsss
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 5431
Enregistré le: Mar 26 Oct 2004 08:15

Messagepar padawan53 » Dim 28 Sep 2008 13:28

Bien, j'ai refait les shémas en tenant compte des remarques de JML13 :

xx xx 1962 : MES de l'A52 jusqu'à  la sortie 6 "Aubagne ouest"
Image

14 07 1962 : MES de l'A52 entre les sorties 6 "Aubagne ouest" et 7 "Aubagne nord"
Image

xx xx 1963 : MES de la B52 entre l'A52 et la N8
Image

29 08 1974 : MES de l'A52 entre la sortie 7 "Aubagne nord" et la N560 à  Auriol et de la B52 entre l'A52 et la N96 à  La Bouilladisse
Image

xx xx 1976 : MES de l'autoroute de Aubagne-sud vers Bandol : l'intégralité de cette nouvelle section porte le nom B52.
La "branche sud d'Aubagne" prend le nom de F52. Mais on ne sait toujours pas qui de l'antenne vers la N8 ou de l'antenne vers la nouvelle B52 vers Toulon prend le numéro F52 ? et quel nom porte l'autre ?
Image

xx xx 1977 : MES de la B52 entre Pont-de-l'Etoile et Aubagne-sud
Image

xx xx 1978: MES de la B52 de La Bouilladisse à  l'A8. Toujours aucune info sur les 2 morceaux au sud-est d'Aubagne...
Image

xx xx 1982 : le grand chamboulement !!! Je vous met la carte en plus grand, c'est plus simple que des mots ^^
Image

xx xx 1990 : vraisemblablement l'année ou le prolongement de l'antenne d'Auriol (A53) jusqu'à  l'A8 est abandonné => le numéro passe à  3 chiffres : A521.
Image

xx xx 1996 : dernière renumérotation en date : l'A521 devient A520 ; l'A502 devient A52 et l'antenne vers la N8 (dont j'ignore le nom depuis 1976 !) devient A502.
Image

On doit commencer à  approcher de la vérité non ? :wink:
Avatar de l’utilisateur
padawan53
Périphérique
Périphérique
 
Messages: 766
Enregistré le: Jeu 28 Déc 2006 21:56
Localisation: A17 & N162

Messagepar jml13 » Dim 28 Sep 2008 22:20

Bravo pour tes schémas, je pense en effet qu'on approche...
Je maintiens 2 doutes :
- à  la MES dans les années 1960, je ne crois pas que les autoroutes étaient déjà  numérotées. Qui sur ce forum connaitrait l'année où on a attribué des numéros aux premier km d'autoroutes construits : A1, A6, A7, A50, A13...
- le petit morceau bleu au sud d'Aubagne (raccordement F52-B52) n'avait peut-être pas de numéro propre entre 1976 et 1982.
Avatar de l’utilisateur
jml13
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 4814
Enregistré le: Ven 08 Déc 2006 23:16
Localisation: A50 sortie 4a

Messagepar rafi » Dim 28 Sep 2008 22:26

En tout cas, ce dont on peut être sur, c'est qu'Aubagne est encerclé par les autoroutes :lol:

Je n'y avais jamais prêté attention avant ces schémas ^^

-----------------

L'A 502 est celui que je retiens le moins... Mais encore il y a eu un effort du coté de la signalétique car avant d'arriver à  la bretelle pour la ZI Aubagne (A 502), ils ont mis la cartouche A 502 sur de nouveaux panneaux que je n'avais pas remarqué lors de mon dernier passage de ce coté ci de l'autoroute A 50 (environ 6 mois voir plus!).

Par contre à  la bifurcation, ils ont laissés les vieux panneaux pourris des années 70/80 ou on a l'impression de relier une départementale plus qu'autre chose...
Avatar de l’utilisateur
rafi
Autoroute
Autoroute
 
Messages: 1632
Enregistré le: Ven 13 Juil 2007 10:45
Localisation: Montpellier

Messagepar jml13 » Dim 28 Sep 2008 23:49

rafi a écrit:Mais encore il y a eu un effort du coté de la signalétique car avant d'arriver à  la bretelle pour la ZI Aubagne (A 502), ils ont mis la cartouche A 502 sur de nouveaux panneaux que je n'avais pas remarqué lors de mon dernier passage de ce coté ci de l'autoroute A 50 (environ 6 mois voir plus!).
Par contre à  la bifurcation, ils ont laissés les vieux panneaux pourris des années 70/80 ou on a l'impression de relier une départementale plus qu'autre chose...

Le dernier panneau a été installé il y a 4 mois environ. Normal que tu n'aies pas remarqué le précédent, il était devenu invisible depuis des années (bleu mangé par la lumière !), je n'avais jamais vu çà  à  ce point...
Je vous ferai un petit reportage photo des panneaux "spécial DIRMed", çà  vaut le coup pour ceux qui aiment soit l'art contemporain, soit les antiquités. Presque rien entre les 2 du genre "panneau autoroutier correct, lisible et aux normes", ils n'en ont plus en stock par ici...
Avatar de l’utilisateur
jml13
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 4814
Enregistré le: Ven 08 Déc 2006 23:16
Localisation: A50 sortie 4a

Messagepar G.E. » Lun 29 Sep 2008 07:15

jml13 a écrit:- à  la MES dans les années 1960, je ne crois pas que les autoroutes étaient déjà  numérotées. Qui sur ce forum connaitrait l'année où on a attribué des numéros aux premier km d'autoroutes construits : A1, A6, A7, A50, A13...


La première nomenclature date de 1963. Avant, on dénommait les autoroutes suivant leur parcours, leur orientation ou leur direction. :wink:
Avatar de l’utilisateur
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 23977
Enregistré le: Ven 29 Avr 2005 19:22
Localisation: Alpes

Messagepar jml13 » Lun 29 Sep 2008 08:04

C'est ce que je pensais, donc à  leur ouverture les autoroutes A7 et A50 à  Marseille s'appelaient bien "Autoroute Nord" et "Autoroute Est", nom qui leur est d'ailleurs resté dans la bouche des marseillais.
Avatar de l’utilisateur
jml13
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 4814
Enregistré le: Ven 08 Déc 2006 23:16
Localisation: A50 sortie 4a

Messagepar padawan53 » Lun 29 Sep 2008 18:06

Arf... Bon ben on oublie A52 et B52 sur les 3 premiers shémas alors...
Avatar de l’utilisateur
padawan53
Périphérique
Périphérique
 
Messages: 766
Enregistré le: Jeu 28 Déc 2006 21:56
Localisation: A17 & N162

Messagepar Bugsss » Mar 30 Sep 2008 10:01

Je serais curieux de connaitre les débats concernant la construction de l'A50, et ses différentes options à  l'époque concernant le tracé (via Cuges, ou via la cote)

Je pense que mis à  part les 2x3 voies de l'A52/A50, dans ce secteur, y'aura pas d'autres autoroutes de planifiées.. enfin rien qui évoluera

En tout cas, le triangle d'Aubagne fonctionne tres bien
Surtout avec la supression du croisement de voies à  l'OUest A501/A50 et de la refonte de la sortie du péage d'Aubagne Nord A52/A501
Avatar de l’utilisateur
Bugsss
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
 
Messages: 5431
Enregistré le: Mar 26 Oct 2004 08:15

Messagepar padawan53 » Jeu 22 Jan 2009 14:36

jml13 a écrit:Et maintenant, observé sur les cartes IGN au 1/25.000e :
1988 La bretelle d'Auriol est numérotée A503

Petite carte pour illustrer ce mystère...
Image
De quand à  quand la bretelle d'Auriol s'est-elle appelée A503 ??
Avatar de l’utilisateur
padawan53
Périphérique
Périphérique
 
Messages: 766
Enregistré le: Jeu 28 Déc 2006 21:56
Localisation: A17 & N162

Messagepar Stéphane Ballandras » Dim 25 Jan 2009 11:42

Bugsss a écrit :
Je serais curieux de connaitre les débats concernant la construction de l'A50, et ses différentes options à  l'époque concernant le tracé (via Cuges, ou via la cote)


Dans un article du Provençal, ancêtre de La Provence (que je n'ai plus malheureusement), il existait bien deux tracés : l'un au Nord, par Cuges et Le Beausset, plus court, techniquement plus simple et donc moins coûteux et le tracé actuel par la côte. C'est celui-ci qui a été choisi pour favoriser le tourisme.
Remarque : À cette époque la desserte de La Ciotat devait se faire par deux demis-« échangeurs » : l'un localisé au niveau du diffuseur actuel, et l'autre qui rejoignait la RN559 au niveau d'Arène-Cros. J'ignore pourquoi cette option n'a pas été retenue.
Stéphane Ballandras
Route Communale
Route Communale
 
Messages: 97
Enregistré le: Mer 03 Jan 2007 16:37
Localisation: Annecy

Messagepar G.E. » Dim 25 Jan 2009 11:59

Je crois même qu'à  l'origine (dans les années 1940) l'A50 devait se couper en 2 branches au Nord d'Aubagne : une vers Nice et l'autre vers Toulon... :roll:
Avatar de l’utilisateur
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
 
Messages: 23977
Enregistré le: Ven 29 Avr 2005 19:22
Localisation: Alpes

Suivante

Retourner vers Classement & numérotation des routes

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité