Forum SARA

Il existe un nouveau réseau de radiales routières autour de Madrid. Ces autoroutes à  péage dédoublent les autovias gratuites.

Des infos ici :
http://www.accesosdemadrid.es/
http://www.radial2.com/cms/index.php?idcat=18

J'ose espérer qu'elles sont obligatoires pour le trafic de transit, au moins lourd. C'est clair que quand on passe en pleine nuit dans la région, on se demande pourquoi toutes ses (auto)routes, et on imagine le pire pour la journée normale, en terme de trafic.

A noter qu'il se passe la même chose dans beaucoup de régions espagnoles : Pays Basque (AP-8, N-1), Andalousie-Côte du Soleil-Valence-Catalogne-Côte Dorée (AP-7, A-7) .... Pourquoi ? Il y a plein de théories...

On en a déjà  parlé... Collusion (corruption, 3%?) entre politiques et contructeurs, subventions cachées aux constructeurs, utilisation des subventions europénnes avant qu'elles partent toutes à  l'est, pression des riverains pour obtenir la gratuité de certains axes, etc...

En plus, toutes ces nouvelles radiales madrilènes à  péage doublent des autovias libres de péage. Et hormis les heures de pointe, elles sont très très peu empruntées... Quel gâchis !

gavatx76 a écrit:En plus, toutes ces nouvelles radiales madrilènes à  péage doublent des autovias libres de péage. Et hormis les heures de pointe, elles sont très très peu empruntées... Quel gâchis !

C'est vrai que ça fait un peu doublon tout ça, et pas seulement du côté de Madrid.

Si les compagnies autoroutières y trouvent leur compte..... Le seul prblème est si l'emprise de ces voies peu utiles gâche du bon terrain. Comment ça se passe avec le doublon A2/NII Lleida(Lérida)-Barcelone? Ca pourrait permettre de voir si ça va marcher...

Entre Lleida (en fait Fraga en Aragon) et Barcelone, les A2 et AP2 ont un tracé un peu éloigné. L'autovía gratuite permet de desservir Igualada et la plaine de Lleida et ses gros bourgs agricoles en plaine expansion. L'autoroute à  péage se rapproche plus de Tarragone et des ses principales villes intérieures , Valls et Montblanc. Mais globament, l'autoroute au tracé plus plat... et plus long est moins fréquentée que l'itinéraire gratuit. La meilleure preuve, à  part les bouchons sur des points virageux de l'autovía, en sont les derniers kilomètres inaugurés. ils sont à  2x3 voies ou 2 + 3 voies...

gavatx76 a écrit:En plus, toutes ces nouvelles radiales madrilènes à  péage doublent des autovias libres de péage. Et hormis les heures de pointe, elles sont très très peu empruntées... Quel gâchis !

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum.

Je voulais noter aussi qu'il ait prévue de prolonger la R-3 qui s'arrête à  Arganda del Rey jusqu'à  Tarancon (Castille La Manche) et la construction d'une nouvelle radiale R-1 qui doublera l'A-1 entre la M-50 et El Molar au nord de la Capitale.

On peut dire que le gâchis va continuer.

Autovia84 a écrit:

gavatx76 a écrit:En plus, toutes ces nouvelles radiales madrilènes à  péage doublent des autovias libres de péage. Et hormis les heures de pointe, elles sont très très peu empruntées... Quel gâchis !

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum.

Je voulais noter aussi qu'il ait prévue de prolonger la R-3 qui s'arrête à  Arganda del Rey jusqu'à  Tarancon (Castille La Manche) et la construction d'une nouvelle radiale R-1 qui doublera l'A-1 entre la M-50 et El Molar au nord de la Capitale.

On peut dire que le gâchis va continuer.

En octobre dernier, en allant à Madrid en avion, je crois avoir survolé la R-3 quasi-déserte ...
Est-ce représentatif de ces radiales à péage ? Sont-elles encore plus désertes du fait de la crise et de l'austérité ?

Concernant la R-1 censée doubler l'A-1, elle semble suspendue : http://translate.google.fr/translate?u= ... =&ie=UTF-8

À noter que la déviation d'El Molar (nouveau tracé de l'A-1) est déjà construite :
http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... 4&t=h&z=13

super5 a écrit:En octobre dernier, en allant à Madrid en avion, je crois avoir survolé la R-3 quasi-déserte ...
Est-ce représentatif de ces radiales à péage ? Sont-elles encore plus désertes du fait de la crise et de l'austérité ?

Evidemment!

super5 a écrit:Concernant la R-1 censée doubler l'A-1, elle semble suspendue : http://translate.google.fr/translate?u= ... =&ie=UTF-8

Encore une fois, évidemment! Il ne manquerait plus que ces axes inutiles et doublant d'autres axes soient construit en lieu et place d'autres plus utiles au pays et suspendus eux aussi. Par exemple, la R4 devait aller jusqu'à Talavera de la Reina...

Par contre, une loi récente au parlement espagnol, impulsée par... CiU, le parti catalan maintenant au pouvoir à Barcelone, vient de sauver les sociétés concessionnaires de ces radiales madrilènes, en accordant prolongations de prêts, nouveaux prêts à taux amis et changements de condition desdites concessions. (Corruption, quand tu nous tiens)

J'ai enfin trouvé le tracé de la R-1 :

El plano : http://www.espormadrid.es/2008/06/la-au ... l-r-1.html
Más detalles : http://www.madrid.org/cs/Satellite?blob ... inary=true

Je ne comprends pas que son lancement ait tant tardé. Elle manque au plat de spaghettis que constitue désormais Madrid.

D'après ce que je viens de lire, elle est suspendue sine die mais la région de Madrid conserve les emprises.

Pas besoin de comprendre l'espagnol pour mesurer le caractère dément de ce projet dénommé M-61.

http://www.espormadrid.es/2008/03/m-61- ... jo-el.html

Je parie qu'il n'est plus d'actualité !

Ce qui est incroyable c'est qu'il suffit d'observer Madrid du ciel pour se rendre compte que leur système économique allait droit dans le mur. Même Las Vegas qui double sa population tous les 20 ans ne semble pas avoir autant de chantiers menés de front. Or je ne crois pas que la croissance de Madrid, dans un pays à la démographie stagnante, ait la même dynamique.

C'est l'euphorie de l'argent facile qui aveugle pour avoir autant la folie des grandeurs ?

Biglower a écrit:Ce qui est incroyable c'est qu'il suffit d'observer Madrid du ciel pour se rendre compte que leur système économique allait droit dans le mur. Même Las Vegas qui double sa population tous les 20 ans ne semble pas avoir autant de chantiers menés de front. Or je ne crois pas que la croissance de Madrid, dans un pays à la démographie stagnante, ait la même dynamique.

C'est l'euphorie de l'argent facile qui aveugle pour avoir autant la folie des grandeurs ?

Crédit trèèès facile, corruption (pardon, commision) lors de toutes les constructions, démographie pas si stagnante que ça, avec l'arrivée de près d'un million d'immigrants par an durant la première décennie des années 2000, subventions européennes à tout va... Le pays ETAIT en pleine croissance.

A propos des grandes radiales espagnoles, les VE de première génération sont en pleine rénovation, avec rectification de courbes, reprise du tracé... En particulier, de Saragosse vers Madrid, l'A-2 est en travaux sur près de 200 km! Les points délicats des A-4 (Despeñaperros), A-3 ou encore A-1 (Somosierra) sont également en travaux.

gavatx76 a écrit:A propos des grandes radiales espagnoles, les VE de première génération sont en pleine rénovation, avec rectification de courbes, reprise du tracé... En particulier, de Saragosse vers Madrid, l'A-2 est en travaux sur près de 200 km! Les points délicats des A-4 (Despeñaperros), A-3 ou encore A-1 (Somosierra) sont également en travaux.

Ces travaux sont-ils vraiment nécessaires en ces temps d'austérité ? Améliorer des tracés apporte-t-il réellement une plus-value "rentable" ?

Cela donne des emplois en période de crise en permettant également de moderniser le pays. En France, il n'y a plus de chantier structurant.

Biglower a écrit:

gavatx76 a écrit:A propos des grandes radiales espagnoles, les VE de première génération sont en pleine rénovation, avec rectification de courbes, reprise du tracé... En particulier, de Saragosse vers Madrid, l'A-2 est en travaux sur près de 200 km! Les points délicats des A-4 (Despeñaperros), A-3 ou encore A-1 (Somosierra) sont également en travaux.

Ces travaux sont-ils vraiment nécessaires en ces temps d'austérité ? Améliorer des tracés apporte-t-il réellement une plus-value "rentable" ?

Ce sont quand même les principaux axes routiers du pays.

Oui c'est donc un plan de relance un peu tardif (ou plutôt un plan de "maintien").

Dans le cas de l'A-4, c'est aussi pour des raisons de sécurité qu'elle est retracée.