[ Espagne ] Radiales autour de Madrid & péages

Re: [ Espagne ] Radiales autour de Madrid

Messagepar gavatx76 » Mer 08 Juin 2011 09:49

Rien à voir avec un quelconque plan de relance, ces travaux sont programmés depuis longtemps.
La différence avec nos voisins français est que l'Espagne n'hésite pas à améliorer ses VE obsolètes. (Je pense en France par exemple à l' A75, l'A6 à Beaune, divers tracés urbains...)
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Re: [ Espagne ] Radiales autour de Madrid

Messagepar Biglower » Mer 08 Juin 2011 10:15

(L'A6 à Beaune ? Qu'est-ce qui mériterait un aménagement ? :shock: )
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Re: [ Espagne ] Radiales autour de Madrid

Messagepar gavatx76 » Mer 08 Juin 2011 10:21

(Selon les critères... espagnols :mrgreen: , la descente en venant de Paris pourrait être améliorée)
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Re: [ Espagne ] Radiales autour de Madrid

Messagepar Ced » Jeu 09 Juin 2011 23:26

Mouais, elle est très bien.... Je ne suis pas sur que rentrer dans le délire espagnol soit une bonne chose. :mrgreen:

Sérieux cette R1 elle aurait servi à quoi ????? Il n'y a quasiment aucune agglo tant soit peu importante entre son tenant et son aboutissant, on est déjà en dehors de l'agglo de Madrid....
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Re: [ Espagne ] Radiales autour de Madrid

Messagepar gavatx76 » Ven 17 Juin 2011 17:23

super5 a écrit:Dans le cas de l'A-4, c'est aussi pour des raisons de sécurité qu'elle est retracée.


Tiens, à propos de Despeñaperros: 245M€ pour reconstruire 9,4 km!
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Re: [ Espagne ] Radiales autour de Madrid

Messagepar jml13 » Sam 18 Juin 2011 17:55

gavatx76 a écrit:
super5 a écrit:Dans le cas de l'A-4, c'est aussi pour des raisons de sécurité qu'elle est retracée.

Tiens, à propos de Despeñaperros: 245M€ pour reconstruire 9,4 km!

9,4 km à 2x3 voies en pleine montagne, dont 5 viaducs et 2 tunnels (de 1925 et 420 m), ceci explique cela.
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Re: [ Espagne ] Radiales autour de Madrid

Messagepar Anubis » Dim 19 Juin 2011 16:40

G.E. a écrit:Pas besoin de comprendre l'espagnol pour mesurer le caractère dément de ce projet dénommé M-61. :shock:

:arrow: http://www.espormadrid.es/2008/03/m-61- ... jo-el.html

Je parie qu'il n'est plus d'actualité ! :langue:


Euh si, c'est toujours d'actualité!

La Comunidad de Madrid s'est engagé là-dessus!
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Re: [ Espagne ] Radiales autour de Madrid

Messagepar adr » Dim 19 Juin 2011 17:36

Pour le M61, il faut noter qu'en France, on a comme rocade de Paris : le périphérique, L'A86 et la Francilienne
Madrid aussi a 3 rocades/périphériques : M30/ M40/ M50 (logique la numérotation)
A l'ouest de Paris, la francilienne n'existe pas mais on en parle et ce n'est que récemment que l'A86 a été bouclé (par un tunnel payant d'ailleursà.
alors pourquoi l’Espagne ne devrait pas , si le trafic le demande, boucler sa rocade éloigné au nord.
En plus les rocades madrilènes ont un avantage, c'est de ne pas avoir de troncs communs avec des radiales à part avec la R2 (et on voit ce que ça donne sur l'A86/A4)
Pour moi, ça a beaucoup plus d’intérêt ce genre de projets que les radiales payantes doublant les autoroutes gratuites
Parce là sur ce point, c'est sûr que les projets espagnols sont déments et que déjà je ne comprends rien à la carte actuelle de Madrid avec des autoroutes dans tous les sens (http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... 52692&z=10)
faire la R1, c'est doubler une 2 x 3 voie jusqu'à l'échangeur 28 et une LGV en construction si je ne me trompe
et pour reprendre l'exemple de l'A2 cité au début de ce fil
elle est doublé par la M21 (qui draine les utilisateurs de la M40)
sortant de Madrid à 2X3 voies, elle est doublée par une R2 payante qui ne gagne du temps qu'aux usagers en provenance de l'A1 et qui pourrait se raccorder bien plus vite à l'A2
ensuite on que l'A2 (pour l'instant :D ) jusqu'à Saragosse
puis celle-ci s'interrompt pour laisser le choix entre la nationale 2 jusqu'à Fraga ou l'AP2 payante
A Fraga, l'A2 réapparait le long de l'AP2 à laquelle elle est raccordé avant de contourner Lérida par le nord (l'autoroute payante passant au sud)
les tracés, comme déjà décrits, se séparent ensuite l'A2 allant jusqu'à la mer dans la banlieue de Barcelone, l'AP2 se raccordant à l'AP7 plus au sud
puis l'A2 réapparaît pour contourner Girone, doublée par l'AP7 :D

et sinon
gavatx76 a écrit:(Selon les critères... espagnols :mrgreen: , la descente en venant de Paris pourrait être améliorée)

[HS]on devrait surtout supprimer le panneau radar de cet endroit en premier ou (si la tendance n'est plus à la suppression) le rapprocher du radar
parce que si loin du radar, il ne sert à rien et tout le monde se fait flasher au dessus de 110 [/HS]
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Re: [ Espagne ] Radiales autour de Madrid

Messagepar super5 » Dim 19 Juin 2011 20:01

À Madrid, il y a aussi une M-45 :wink:
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Re: [ Espagne ] Radiales autour de Madrid

Messagepar djakk » Dim 19 Juin 2011 21:41

adr a écrit:Parce là sur ce point, c'est sûr que les projets espagnols sont déments et que déjà je ne comprends rien à la carte actuelle de Madrid avec des autoroutes dans tous les sens

avec google maps en vue satellite c'est hallucinant à voir :shock: des tranchées couvertes de partout, des échangeurs super complexes … et tout ça est très moderne.
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Re: [ Espagne ] Radiales autour de Madrid

Messagepar super5 » Dim 19 Juin 2011 21:58

djakk a écrit:
adr a écrit:Parce là sur ce point, c'est sûr que les projets espagnols sont déments et que déjà je ne comprends rien à la carte actuelle de Madrid avec des autoroutes dans tous les sens

avec google maps en vue satellite c'est hallucinant à voir :shock: des tranchées couvertes de partout, des échangeurs super complexes … et tout ça est très moderne.

Ils sont en avance sur la région parisienne après avoir été en retard durant des décennies.
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Re: [ Espagne ] Radiales autour de Madrid

Messagepar basco - landais » Dim 19 Juin 2011 22:30

Si ce n'est que l'agglo madrilène est le 10ème de l'agglo parisienne et que la densité de population n'est pas comparable
je ne parle pas du transit autoroutier ou meme routier
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Re: [ Espagne ] Radiales autour de Madrid

Messagepar jml13 » Lun 20 Juin 2011 11:00

On est plus proche de la moitié que du dixième quand même...
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Re: [ Espagne ] Radiales autour de Madrid

Messagepar djakk » Lun 20 Juin 2011 11:02

c'est plus de la moitié !
la commune de Madrid est même plus peuplée que la commune de Paris.
l'aire urbaine de Paris a 11 millions d'habitants, l'aire urbaine de Madrid a 6 millions d'habitants.

adr a écrit:En plus les rocades madrilènes ont un avantage, c'est de ne pas avoir de troncs communs avec des radiales à part avec la R2 (et on voit ce que ça donne sur l'A86/A4)

c'est bien joué
d'où tous ces échangeurs de folie
Modifié en dernier par djakk le Lun 20 Juin 2011 11:19, modifié 1 fois.
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Re: [ Espagne ] Radiales autour de Madrid

Messagepar jml13 » Lun 20 Juin 2011 11:14

Donc, c'est plus que la moitié :wink:
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Re: [ Espagne ] Radiales autour de Madrid

Messagepar djakk » Lun 20 Juin 2011 11:20

aïe caramba, j'ai corrigé
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Re: [ Espagne ] Radiales autour de Madrid

Messagepar basco - landais » Lun 20 Juin 2011 15:08

jml13 a écrit:On est plus proche de la moitié que du dixième quand même...

Je m'attendais à celà :wink:
En fait tout depend de ce qu'on comprends dans l'agglo (surface ou / habitants)
Je ne compare pas la province de Madrid avec la region IDF, mais Paris et les 5 departements limitrophes
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Re: [ Espagne ] Radiales autour de Madrid

Messagepar gavatx76 » Lun 20 Juin 2011 15:11

La province de Madrid a 6,5 Mhab. pour 8000 km2... Donc, moi pas tout compris (mais ce n'est pas grave :mrgreen: ).
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Re: [ Espagne ] Radiales autour de Madrid

Messagepar djakk » Lun 20 Juin 2011 15:18

Il faut comparer les zones urbaines élargies, ça permet de mesurer l'étendue d'une ville moderne avec ses pendulaires qui viennent en voiture d'assez loin.
En plus c'est la même définition dans toute l'UE.
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_urbaine_élargie[/url]
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Re: [ Espagne ] Radiales autour de Madrid

Messagepar basco - landais » Lun 20 Juin 2011 16:41

djakk a écrit:Il faut comparer les zones urbaines élargies, ça permet de mesurer l'étendue d'une ville moderne avec ses pendulaires qui viennent en voiture d'assez loin.
En plus c'est la même définition dans toute l'UE.
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_urbaine_élargie[/url]

allez ....
zone urbaine
Paris 10 500 000 habitants et Madrid 5 400 000
donc moitié pour les habitants

Maintenant parlons donc de la superficie, autrement dit du bassin de population
regardez sur GM allez à Paris visionnez l'image avec comme limite nord la N104 et au sud la meme N104 vers Corbeil
et ensuite sans changer d'echelle, allez jusqu'à Madrid

vous serez etonnés :langue:
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