[ Espagne ] Projet au Pays Basque espagnol

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Messagepar basco - landais » Mar 07 Déc 2010 20:17

Michel Hiriart, maire de Biriatou et president de la communauté de communes, déjà fortement opposé à la construction de la nouvelle LGV vient de decouvrir que le Gouvernement Autonome du Pays Basque espagnol avait en projet une autoroute reliant Errenteria et l'A63 (section de 16 kilomètres environ) avec un tunnel qui passerait sous l'eglise de son village.

Stupeur, indignation qu'il n'ait pas été informé d'un tel projet espagnol penetrant sur le territoire français

http://info.francetelevisions.fr/video- ... E_BORDEAUX

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Messagepar super5 » Mar 07 Déc 2010 22:44

:confus:

L'ouverture du contournement sud a apporté des changements du côté de St Sébastien :

- l'AP-8 (ou A-8 avant 2003) porte un numéro double AP-1/AP-8 de la frontière à Eibar (bifurcation vers Vitoria/Burgos)
- Le contournement de Saint Sébastien s'appelle AP-1/AP-8 tandis que l'ancien tracé traversant la ville avec des tunnels est rebaptisé GI-20
- La section de la N-I entre la sortie Est de Saint-Sébastien et la frontière est rebaptisée GI-636
- Au sud, la N-I s'arrête au contournement de l'agglomération. Les deux routes allant vers la traversée centrale deviennent GI-11 et GI-21
- Toujours au sud, il y a un débranchement de l'A-15 arrivant un peu plus à l'est. C'est peut-être la GI-131 Andoain-Hernani en construction sur Google Maps ...

http://www.bidegi.net/documents/2.INGUR ... AMAPAK.pdf

(PDF trouvé sur le site de Bidegi, le concessionnaire de l'AP-8 ; avec traduction )

Mais nulle mention de ce projet évoqué par le maire de Biriatou. Par contre, face à sa commune, la N-121A semblait être en travaux de déviation quand la Google Car était passée ...
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Messagepar basco - landais » Mar 07 Déc 2010 23:33

super5 a écrit: Mais nulle mention de ce projet évoqué par le maire de Biriatou.

Quand on connait le personnage, il ne "convoque" pas les médias pour rien ....
Il s'appuie (document -que je n'arrive pas a trouver- à l'appui) d'une deliberation du Gouvernement Autonome Basque de fin septembre

Par contre, face à sa commune, la N-121A semblait être en travaux de déviation quand la Google Car était passée
Travaux de doublement et de recalibrage de la 121 a la sortie de la ZI Zaissa de Behobie qui datent d'environ 1 an et demi
C'est marrant (enfin si on veut), mais ce serait un trajet quasiment parallele au Y Basque
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Messagepar gavatx76 » Mar 07 Déc 2010 23:43

basco - landais a écrit:Michel Hiriart, maire de Biriatou et president de la communauté de communes, déjà fortement opposé à la construction de la nouvelle LGV vient de decouvrir que le Gouvernement Autonome du Pays Basque espagnol avait en projet une autoroute reliant Errenteria et l'A63 (section de 16 kilomètres environ) avec un tunnel qui passerait sous l'eglise de son village.

Stupeur, indignation qu'il n'ait pas été informé d'un tel projet espagnol penetrant sur le territoire français

http://info.francetelevisions.fr/video- ... E_BORDEAUX

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Le jour des saints Innocents avec trois semaines d'avance? Ou le gouvernement autonomique d'Euskadi est maintenant compétent au nord de la Bidassoa? :mrd:
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Messagepar basco - landais » Mar 07 Déc 2010 23:51

Nous aurions été dans les pays allemaniques, j'aurai dit que Saint Nicolas a apporté un beau cadeau ..... :pong:
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Re: [ Espagne ] Projet au Pays Basque espagnol

Messagepar G.E. » Mer 08 Déc 2010 09:54

Si on regarde sur Google Maps, on constate que juste en face du village de Biriatou, la RN121a espagnole a été recalibrée et partiellement déviée. Il y a en plus un grand remblai juste en face de la fameuse église. De là à y voir l'amorce d'un viaduc ou d'un tunnel dans une région qui investit lourdement pour ses infras alors que le CG64 et la région Aquitaine se contentent d'infrastructures bâties il y a 40 ans...

Il y a bien 2 pays basques désormais, l'un cherchant à se développer et l'autre à se préserver.
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Re: [ Espagne ] Projet au Pays Basque espagnol

Messagepar basco - landais » Mer 08 Déc 2010 18:43

Belle analyse topographique que je confirme !

Dans un autre sujet (LGV Bordeaux Espagne), on a dejà analysé le même phenomène avec le tracé quelques centaines de mètres en aval de la Bidassoa
Rappelez vous, le fameux viaduc emjambant ce fleuve frontalier haut de 26 metres en prolongement d'un tunnel sous le monastère d'Ibaria en Espagne et au demarrage d'un autre tunnel sous la même commune de Biriatou

Eh ben les basques espagnols veulent faire la même chose mais pour une autopista

Il y a bien 2 pays basques désormais, l'un cherchant à se développer et l'autre à se préserver


Depuis dix ans que je vis à proximité, je ne peux que confirmer cette tendance : J'ai vu se develloper les transports de l'autre coté de la fontière à une vitesse que nul n'a égalé durant ces trente dernières années, alors que rien n'était fait coté français
Indeniablement, les paysages sont superbes, le bien vivre est présent, mais c'est faire fi de la logique geographique et economique de ce secteur que de condamner ces liaisons qui au bout du compte sont necessaires au devellopement européen ...
C'est hélas le prix à payer, mais ne regardons pas que par le petit bout de la lorgnette .

En quoi un tracé de gazoduc ou d'autoroute internet gache t il le paysage ....

Avec ce genre d'arguments, même les palombes deserteront le ciel :cobra:
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Re: [ Espagne ] Projet au Pays Basque espagnol

Messagepar super5 » Ven 10 Déc 2010 22:46

Voilà un papier de Sud-Ouest :
http://www.sudouest.fr/2010/12/09/encor ... 74-731.php
Sud Ouest a écrit:Biriatou
Encore un projet qui fâche
Après la LGV, voici le projet d'autoroute Renteria-Biriatou. De quoi agacer le maire.


Le nouveau schéma d'aménagement de la région de Saint-Sébastien et du bassin de la Bidassoa établi par le gouvernement d'Euskadi prévoit, entre autres, la réalisation d'une nouvelle portion d'autoroute entre Renteria et Irun- Biriatou. Dans l'esprit de ses concepteurs, elle se situerait dans le prolongement de la déviation de Saint-Sébastien (3 voies, 16 km) ouverte en juin dernier afin de décongestionner l'autoroute AP8 absolument saturée, où le moindre incident (intempéries, tôle froissée…) dégénérait en kilomètres de bouchons.
Projet à long terme

La mise en service de la nouvelle déviation (réalisée en 3 ans) ayant pleinement atteint ses objectifs, l'exécutif basque a donc pensé aller plus loin. Dans son optique, l'actuelle AP8 deviendrait une simple desserte urbaine locale.

Ce projet à long terme (16 ans) a fortement déplu à la Diputación du Guipuzcoa (équivalent d'un Conseil général) ayant compétence directe et entière sur ses routes et autoroutes. Le projet de l'exécutif basque ne figure pas sur ses tablettes. Sur les 7 km de l'AP8 Irun-Biriatou, la Diputación qui a considérablement investi dans de nouvelles infrastructures, ne prévoit « que » l'élargissement à trois voies.

Les premiers coups de pelles y seraient engagés d'ici deux ans au plus tôt.
Hiriart n'était pas au courant

La Diputación n'est pas la seule à grincer des dents dans ce dossier. De l'autre côté de la frontière, à Biriatou, le maire Michel Hiriart est monté au créneau. Il n'a pris connaissance du dossier qu'il y a quelques jours : « J'ai récupéré le tracé du projet d'autoroute, publié au bulletin officiel du 29 septembre du gouvernement autonome du Pays basque. Sur le plan, il passe juste au-dessous le village de Biriatou, au niveau de l'église, pour rejoindre l'A 63 entre Urrugne et Saint-Jean-de-Luz. »

C'est un tunnel qui serait donc creusé sous le village, « si le projet aboutit », précise l'édile. « Mais on ne l'acceptera jamais », tape du poing Michel Hiriart, déjà bien occupé avec le projet LGV. Mais le maire tient à rassurer ses administrés : « Pour le moment, ce n'est qu'un tracé dessiné sur une feuille. »

Cela n'a pas empêché le président de la Communauté de commune du Sud Pays basque d'interpeller le sous-préfet qui n'avait jamais entendu parler de ce projet : « Côté français, personne n'a jamais été contacté. C'est ce qui me choque le plus dans cette affaire. Comment le gouvernement autonome d'Euskadi peut-il imaginer prolonger une autoroute de l'autre côté de la frontière sans en parler aux principaux intéressés ? »
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Re: [ Espagne ] Projet au Pays Basque espagnol

Messagepar basco - landais » Ven 10 Déc 2010 23:06

S.O. ne fait que reprendre avec 48h de retard ce qui avait été dit sur FR3 ....

Et où on voit que Michel H. a fait fonctionner son reseau journalistique et se met en avant comme le seul defenseur de l'ecologie, lui qui a été un acteur reconnu dans la construction routière et autoroutière il y a quelques années :mrd:
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Re: [ Espagne ] Projet au Pays Basque espagnol

Messagepar super5 » Ven 10 Déc 2010 23:13

Ce que semble dire l'article, c'est que l'État (français) ne semble pas être au courant de ce projet.
Mais quid de Madrid ?
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Re: [ Espagne ] Projet au Pays Basque espagnol

Messagepar basco - landais » Ven 10 Déc 2010 23:27

super5 a écrit:Ce que semble dire l'article, c'est que l'État (français) ne semble pas être au courant de ce projet.
Mais quid de Madrid ?

Crois tu que l'Etat français se préoccupe (en dehors des accords transfontaliers type LGV - Y Basque) des autoroutes en Espagne ?
Il y a bien ce "fameux" organisme, mais en avertit-il le petit potentat local :?:

Je rappele que cette decision du gouvernement basque espagnol date de fin septembre et que de l'eau a coulé depuis dans la Bidassoa
Quant à Madrid, il a peu de pouvoir sur cette region quasi autonome au statut bien particulier
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Re: [ Espagne ] Projet au Pays Basque espagnol

Messagepar G.E. » Sam 11 Déc 2010 10:26

J'ai trouvé le texte publié le 29/09 : http://www.euskadi.net/cgi-bin_k54/bopv ... =201004506

Et voici les docs pour le secteur concerné : http://www.ingurumena.ejgv.euskadi.net/ ... ndice.html
Pour info, tous les secteurs du Pays Basque espagnol : http://www.ingurumena.ejgv.euskadi.net/ ... _parciales

Le document qui fait hurler : http://www.ingurumena.ejgv.euskadi.net/ ... 03_1_3.pdf
Notez la très grande densité du réseau routier rapide et le projet de grand port !

Pour les voies ferrées : http://www.ingurumena.ejgv.euskadi.net/ ... 03_2_2.pdf

Sud-Ouest aurait dû faire ce travail de recherche (ça m'a pris moins de 10 minutes) pour confirmer ses sources !

A côté, l'Aquitaine et les Pyrénées-Atlantiques font pâle figure. Un tel développement des voies rapides est-il souhaitable ? On peut en douter vue la densité du réseau prévu mais le dynamisme est là de l'autre côté de la frontière. Pour comparer, il n'y a qu'à jeter un œil au document beau mais creux adopté l'année dernière : http://srit.aquitaine.fr/Le-document-final
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Re: [ Espagne ] Projet au Pays Basque espagnol

Messagepar gavatx76 » Sam 11 Déc 2010 12:14

Certes le maire de Biriatou n'était pas au courant et a raison de protester, mais en quoi cela le dérangerait une autoroute de transit enterrée sous sa commune? La situation actuelle avec l'autoroute en surface est-elle préférable?
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Re: [ Espagne ] Projet au Pays Basque espagnol

Messagepar super5 » Sam 11 Déc 2010 12:22

gavatx76 a écrit:Certes le maire de Biriatou n'était pas au courant et a raison de protester, mais en quoi cela le dérangerait une autoroute de transit enterrée sous sa commune? La situation actuelle avec l'autoroute en surface est-elle préférable?

L'A63 actuelle passe en retrait de sa commune (derrière une colline) et franchit la Bidassoa avec un ouvrage modeste.

Or dans ce projet espagnol, l'autoroute passerait sous le centre-bourg mais franchirait la Bidassoa avec un ouvrage imposant (comme la LGV).
Et ce serait du gâchis alors qu'on vient de reconstruire le péage/poste frontière !

Côté espagnol, il y a une divergence entre l'élargissement à 2x3 voies (ce qui est en cours ici) ou une nouvelle route (qui ferait pas mal de dégâts dans l'arrière-pays espagnol).

Je rappele que cette decision du gouvernement basque espagnol date de fin septembre et que de l'eau a coulé depuis dans la Bidassoa
Quant à Madrid, il a peu de pouvoir sur cette region quasi autonome au statut bien particulier

Comme il y a franchissement d'une frontière, il faudrait un accord bilatéral d'État à État.
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Re: [ Espagne ] Projet au Pays Basque espagnol

Messagepar basco - landais » Dim 12 Déc 2010 00:57

Merci GE pour cette recherche que je voulais mettre en ligne (parce que moi aussi çà m'avait interpellé qu'aucune source ne soit citée, mais honnetement, j'avais mis plus de temps :oops: )

@super5 : empruntes cette A8 et la RN1 et tu comprendras que les basques espagnols ont envie de dissocier trafic pendulaire et transit Nord Sud
Eux, au moins, ils ne tergivessent pas sur les contournements et prevoient et vont de l'avant :wink:
depuis dix ans que je vis dans le secteur, je suis "bluffé" par leur capacité d'aller de l'avant et de voir comment ils avancent malgré les deboires financiers et politiques.
Ce n'est peut etre pas ecologiquement correct, mais comparativement à ce qu'ils avaient avant, c'est surement pas le plus néfaste, et crois moi, ils ont aussi pourtant une culture du bien etre et de la sauvegarde de leur paysage et de leur identité

Quand aux ouvrages à venir, rien n'indique qu'on les perchera à 20 m au dessus de la Bidassoa et qu'on soit obligé de reconstruire un poste frontière, celui existant etant purement symbolique, surtout au niveau des PL

Quant aux accords bilateraux, je le repete, ils existent depuis fort longtemps et ne font pas couler autant d'encre que celà

Comme le disait ce cher M.H., il y a deja en transfontalier un gazoduc, une autoroute ADSL, une ligne THT en plus de l'A63 qui, au passage, a permis à la France, pour le deplacement du péage de Biriatou de recuperer environ un hectare de territoire :pong: qui fait partie de sa commune avec la manne fiancière que cela rapporte tant à sa commune, quà la communauté de communes qu'il préside .... aussi
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Re: [ Espagne ] Projet au Pays Basque espagnol

Messagepar super5 » Dim 19 Déc 2010 16:19

Sur Viamichelin, on voit qu'un second contournement sud de Bilbao est en travaux.

Il s'agirait de la SuperSur : http://fr.wikipedia.org/wiki/SuperSur

(autre projet pharaonique)
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Re: [ Espagne ] Projet au Pays Basque espagnol

Messagepar dionysos » Mer 10 Aoû 2011 14:11

Bonjour. Quelqu'un connaîtrait t'il les raisons de la fermeture quelque peu précipitée du tunnel de Belate sur la N-121, avec des travaux de réfection de la route sommitale Na-1210 réalisés en catastrophe sous circulation?
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Re: [ Espagne ] Projet au Pays Basque espagnol

Messagepar super5 » Mer 10 Aoû 2011 15:02

dionysos a écrit:Bonjour. Quelqu'un connaîtrait t'il les raisons de la fermeture quelque peu précipitée du tunnel de Belate sur la N-121, avec des travaux de réfection de la route sommitale Na-1210 réalisés en catastrophe sous circulation?

http://www.sudouest.fr/2011/07/15/ferme ... 4-4755.php
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