Forum SARA

AP-4

Driving through Andalucía (Spain) from Sevilla to Jerez de la Frontera 10.10.2015 Timelapse x4


https://www.youtube.com/watch?v=38a0GLB0CCQ

Force est de constater que l'Espagne continue ses investissements routiers. La crise a frappé durablement le pays, bien plus que le nôtre en tout cas, et les chantiers sont toujours là.

On peut aussi estimer que les pouvoirs publics continuent de dépenser de l'argent qu'ils n'ont pas dans des travaux inutiles, comme le doublement de nationales parallèles aux autoroutes, ou des LGV qui verront peu de trains...

L'Espagne a besoin de grands chantiers pour faire vivre le BTP, qui représente une très grande partie de son économie.

Après des milliers de logements inutiles construits avant 2008, il développent des infrastructures inutiles.

Après, pour les infras, j'ai tendance à penser que ce n'est jamais complètement inutile, et qu'on sera un jour content d'avoir anticipé le besoin ou surdimensionné une route. Même en imaginant un changement radical de moyens de transports, il est fort probable qu'une partie au moins de l'infra pourra être adaptée.

La différence avec la France est que eux ils anticipent. Nous en France, dès qu'une infrastructure est mise en service, elle a 10 ou 20 ans de retard...

freakish a écrit:La différence avec la France est que eux ils anticipent. Nous en France, dès qu'une infrastructure est mise en service, elle a 10 ou 20 ans de retard...

Honnêtement, ils n'anticipent pas....
ils rattrapent le temps perdu
Ensuite, à force de jouer aux "apprentis sorciers", ils se sont brulés les doigts, sans compter leurs économies

Bof... Les routes, autoroutes, rues et même trottoirs sont imcomparablement en meilleur état que leurs homologues en deçà des Pyrénées.

Driving from Ayamonte (Spain) to Castro Marim (Portugal) 14.11.2015 Timelapse x4
https://www.youtube.com/watch?v=jkIpKMyHaXI

Driving through Andalucía from Sevilla to El Rocío (Spain) 14.11.2015 Timelapse x4


https://www.youtube.com/watch?v=Hl1gOazVexY

Petit compte rendu d'un récent voyage dans le Nord de l'Espagne. Ce n'était que mon deuxième voyage en Espagne.

Dans l'ensemble, j'ai trouvé les autoroutes empruntées bien entretenues.

• A-8 Bilbao-Santander : Paysages tout simplement somptueux. Très sinueuse en générale, surtout entre Bilbao et Castro Urdiales où elle est limitée... à 80 km/h sans interruption. Après, les limitations de vitesse changent tout le temps... Difficile d'enclencher le régulateur de vitesse sur cette section.
• A-67 Santander-Osorno (puis A-231 Osorno-Burgos) : Un vrai bonheur. Autoroute récente, très roulante, nombreux ouvrages d'arts (viaducs, tunnels) entre Santander et Reinosa. Toute la montée entre Santander et Reinosa est à 2x3 voies, y compris sur les viaducs et dans les tunnels. Très peu de traffic... et très peu de localités, surtout au Sud de Reinosa. Végétation sensiblement plus sèche dès le Sud de Reinosa. Dommage qu'il n'y ait pas d'aire de service digne de ce nom !
• Un petit mot sur Burgos où malgré un soleil éclatant en ce début juillet, il ne faisait que 17-18° au meilleur de l'après-midi, les rues étant en plus balayées par des vents froids... Il faut dire que cette ville est perchée à près de 1000m d'altitude.
• AP-1 Burgos-Miranda de Ebro : Cette section ne fait que descendre, le paysage, également dépeuplé, alterne entre collines et falaises... Seule section correctement pourvue en aires de service.
• A-1 Miranda de Ebro-San Sebastian : Première partie (jusqu'au Puerto de Etxegarrate) roulante mais relativement chargée. Par contre les aires de services rencontrées ne sont vraiment pas terrible. Sur une d'entre elles, il y a plein d'ornières (!), pas de places de parc clairement dessinées, et le bâtiment était assez miteux et faisait un peu Far-West... Difficile a comprendre alors que l'autoroute juste à côté est bien entretenue. Concernant la seconde partie jusqu'à San Sebastien, c'est très sinueux et chargé, souvent limité à 80 km/h voire moins. Conduite assez stressante. Paysages verdoyants. Beaucoup d'usines...
• A-8 San Sebastian-Bilbao : Assez sinueuse aussi mais moins que la précédente. Cependant pas assez roulante pour rester sur le régulateur.

Voilà... Dans l'ensemble j'ai bien aimé ces autoroutes. Mon principale reproche est l'absence de "vraie" aire de service en dehors de la section payante entre Burgos et Miranda de Ebro.

Les négociations entre l'état et les créanciers s'avère difficile :

http://www.capital.fr/bourse/actualites ... s-1192983#

C'est un cas spécial de faillite car l'actif est irrécupérable. En effet, on ne peut vendre une société d'autoroute à la découpe contrairement à une entreprise classique dont on peut liquider les actifs.

Donc pour les créanciers, c'est soit la faillite sans aucun retour et on ferme. Soit on négocie avec l'Etat pour faire rentrer un peu de cash en maintenant l'exploitation mais au prix d'un abandon massif de créances. Il faudrait savoir quelle garantie a donné l'Etat lors de la mise en concession.

Cela rappelle le précédent Eurotunnel à une toute autre échelle et sans intervention publique.

Le truc c'est que visiblement les autoroutes concernées sont très peu fréquentées, du coup l'état a - t - il vraiment intérêt à les récupérer ? Et pourquoi si peu de trafic d'ailleurs ? Dans Le Monde ils disaient moins de 800 véhicules / jour pour Madrid - Burgos.

Le deal sera entre banques et Etat. Depuis 2-3 ans, l'Etat annonce qu'il prendra en charge les 8 autoroutes inutiles, avec en contrepartie un effacement de 50% des dettes, ce dont certaines banques créancières ne veulent pas entendre parler. Selon les experts, ces infrastructures devraient coûter 5,5 Mds d'euros à l'Etat.
A part, on peut également ajouter le tunnel ex-TP Ferro sous les Pyrénées Catalanes, qui est passé sous gestion publique depuis hier ou avant-hier, avec création d'une nouvelle société adhoc. Il faut compter un bon demi milliard de plus pour l'Etat (à 50% avec la France dans ce cas)
Et on pourrait continuer à disserter sur les bontés des PPP ou de concessions sans risques pour le BTP avec d'autres exemples similaires...

gavatx76 a écrit:Et on pourrait continuer à disserter sur les bontés des PPP ou de concessions sans risques pour le BTP avec d'autres exemples similaires...

Et oui... Il y avait une telle bulle du BTP en Espagne.

Le "sans risque" n'existe pas et on va en avoir une illustration : les banques (ou plutôt les fonds spéculatifs qui ont repris les créances de ces autoroutes, ce qui complexifie le dossier au passage) vont devoir renoncer à une bonne part de leurs créances et l'Etat (donc la collectivité des citoyens) prendre en charge le reste. Visiblement, il y a une large garantie publique dans l'affaire.

En plus des dettes, il restera de ce fiasco de belles infras qu'il serait judicieux d'utiliser.

Bonjour,

Je viens de tomber sur cette article sur le site de Fomento :

https://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/811da4ae-0f5f-4487-a34d-bb64becd550a/143182/17052901.pdf

Alors qu'on parle de gratuité de l'AP7 en 2021 je crois entre Tarragone et Valence (si je ne me trompe pas)

Comment peut on prévoir de construire une voie rapide // à une autoroute qui sera bientôt gratuite à priori

Je ne suis pas sur d'avoir compris l'article. Quelqu'un peu m'éclaircir sur le sujet ?

Merci d'avance

Malgré la crise, l'Espagne continue à améliorer fortement son réseau routier. En l’occurrence, il s'agit de doubler l'AP7 par un axe gratuit mais situé plus à l'intérieur des terres.

Effectivement, la nouvelle autovía a un itinéraire plus à l'intérieur, mais une chose est l'annonce du projet, une autre est la mise en service effective... (*)
(*) Surtout quand la continuation de l'axe au nord en Catalogne est au point mort.

Parler de future gratuité sur l'AP7 est aller un peu vite en besogne. Tout ce que répète le ministère, c'est que les concessions autoroutières actuelles ne seront pas renouvelées, celle de l'AP-7 au sud de Tarragone prenant fin en 2019. Rien ne dit qu'un nouveau concours public ne soit pas possible, voire que l'Etat n'exploite directement ces autoroutes avec cabines de péage ou en free flow, nous verrons bien.

Source journal EL Pais du 14 juillet 2017

El plan de 5.000 millones para carreteras tendrá inversión privada y fondos europeos
El proyecto huye de la fórmula de las radiales de pago y se volcará en 20 grandes corredores que abarcarán hasta 2.000 kilómetros de carreteras de alta capacidad!
https://economia.elpais.com/economia/20 ... 86919.html

Ce qui signifie pour les non-hispanophones qu'un plan 5000 millions d'euros sera lancé en septembre par le gouvernement de Monsieur Rajoy, avec particpation privée, gouvernementale et des fonds européens.
Cela concerne uniquement la route (il y en aura d'autres semble t il pour le rail et le domaine de l'eau), avec 20 grands corridors qui totaliseront 2000km de nouvelles voies ou d'aménagements d'autovias existantes ou réaménagement de certaines comme les plus anciennes autovias!
Le détail sera donné en septembre par le gouvernement.

A suivre, ça fait rêver.