[ Bretagne ] Plan Routier Breton

JMB · Message par **JMB** » mer. 30 avr. 2008 22:48

Les VE Bretonne ont été essentiellement payés par la région et les départements, il suffit de voir pour les aménagements actuels les clefs de répartition, la plupart du temps l'état finance au mieux 25% des aménagements.

De plus, les VE sont basés sur le doublement des anciennes RN ce qui donne des tracés parfois surprenant (montagne russe du côté de Chateaubourg) mais surtout cela se traduit par un manque d'itinéraire alternatif (itinéraire obligatoire pour une route à péage).

Je rappelle aussi pour les jaloux que la Bretagne n'est pas la seule région à ne pas avoir de péage (le nord, une partie de l'Alsace Lorraine) et que dire de l'A75 que certain semble avoir (volontairement?) oublié dans leurs objectifs de désenclavement du massif central.

Effectivement, un bon nombre d'autoroutes sont remboursé et font encore l'objet de péage et le vrai scandale est surement la.

JMB · Message par **JMB** » mer. 30 avr. 2008 22:55

En Suisse, il faut apposer une vignette sur le pare brise valable un an pour circuler sur tout tronçon autoroutier.

Message par **G.E.** » jeu. 01 mai 2008 07:33

Si on regarde l'A88, elle devait être entièrement gratuite mais les élus ont choisi la concession pour accélérer les choses.

Actuellement, le choix, c'est gratuit et réalisation lente OU payant pendant longtemps et réalisation courte. A chacun d'arbitrer... La Bretagne est en travaux depuis 40 ans et il manque encore 10 ans de chantier.

Pour l'A75, elle aurait pu connaître le sort de l'A20 avec un péage à partir de St-Chély-d'Apcher mais ça ne s'est pas fait parce que les élus du LR n'en voulaient pas. Du coup, l'A20 est terminée, mais pas l'A75 !

Arnaud · Message par **Arnaud** » jeu. 01 mai 2008 09:27

Faire payer des routes historiquement gratuites, sans itinéraires alternatifs, ça serait quand même exagéré... Si c'est pour accélérer la mise aux normes autoroutières des RN157-RN12, RN165 et éventuellement RN24 (?), autant attendre que l'Etat le fasse, même si ça durera des années...

lucienmathurin a écrit :(n'est - ce pas Mr Adrien Zeller, président de la région Alsace - Lorraine ?)

Hummmm, je ne connais pas cette région !

lucienmathurin · Message par **lucienmathurin** » jeu. 01 mai 2008 13:07

JMB a écrit :Les VE Bretonne ont été essentiellement payés par la région et les départements, il suffit de voir pour les aménagements actuels les clefs de répartition, la plupart du temps l'état finance au mieux 25% des aménagements.

De plus, les VE sont basés sur le doublement des anciennes RN ce qui donne des tracés parfois surprenant (montagne russe du côté de Chateaubourg) mais surtout cela se traduit par un manque d'itinéraire alternatif (itinéraire obligatoire pour une route à péage).

Je rappelle aussi pour les jaloux que la Bretagne n'est pas la seule région à ne pas avoir de péage (le nord, une partie de l'Alsace Lorraine) et que dire de l'A75 que certain semble avoir (volontairement?) oublié dans leurs objectifs de désenclavement du massif central.

Effectivement, un bon nombre d'autoroutes sont remboursé et font encore l'objet de péage et le vrai scandale est surement la.

Qu'il y ait toujours des péages sur les autoroutes amorties encore je veux bien dans le sens où il leur reste l'entretien et l'amélioration / réfection éventuelle, mais qu'ils soient aussi chers et qu'ils augmentent chaque année là je dis non.

Sinon je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit, j'avais oublié pour l'A75 tiens c'est un très bon exemple que la Bretagne n'est pas la seule à avoir bénéficié des fonds publics.

Pour les montagnes russes de la RN 137 vers Chateaubourg c'est pareil entre Rennes et Nantes, certaines parties sont comme ça aussi.

G.E. a écrit :Si on regarde l'A88, elle devait être entièrement gratuite mais les élus ont choisi la concession pour accélérer les choses.

Actuellement, le choix, c'est gratuit et réalisation lente OU payant pendant longtemps et réalisation courte. A chacun d'arbitrer... La Bretagne est en travaux depuis 40 ans et il manque encore 10 ans de chantier.

Pour l'A75, elle aurait pu connaître le sort de l'A20 avec un péage à partir de St-Chély-d'Apcher mais ça ne s'est pas fait parce que les élus du LR n'en voulaient pas. Du coup, l'A20 est terminée, mais pas l'A75 !

C'est effectivement un choix, mais pour les exemples que tu cites de réalisations non terminées 10 ans pour les VE bretonnes je considère que c'est en voie de l'être, et puis pour l'A75 c'est pareil on commence à voir le bout du tunnel.

La RCEA avance bien aussi entre l'A20 et l'A71, j'y suis passé une première fois en 2001 et non seulement la déviation de Guéret était encore en travaux pour la mise en 2X2 voies mais cette même 2X2 voies n'allait que jusqu'à Jarnages. Aujourd'hui 7 ans plus tard non seulement cette RN 145 est en 2X2 voies de l'A20 jusqu'à Gouzon sans discontinuer avec en plus la déviation de Lamaids aussi en 2X2 voies mais en plus si j'en crois Viamichelin 2 autres sections sont en cours de déviation et mise à 2X2 voies : personnellement je trouve que ça avance vite pour une VE gratuite.

Arnaud : c'est quoi le bon nom ?

Arnaud · Message par **Arnaud** » jeu. 01 mai 2008 13:14

lucienmathurin a écrit :Arnaud : c'est quoi le bon nom ?

C'est vrai qu'on parle communément d'Alsace-Lorraine (suite à "l'annexion allemande" de 1870 ; et encore c'est faux, en Lorraine, seul le département de la Moselle a été annexé par l'Allemagne), mais la Lorraine (départements de Meurthe-et-Moselle, Meuse, Moselle et Vosges) ainsi que l'Alsace (dont le président du conseil régional est M. Zeller - départements du Bas-Rhin et du Haut-Rhin) ont toujours été deux régions françaises à part entière.

(fin du HS)

hh35 · Message par **hh35** » jeu. 01 mai 2008 16:12

G.E. a écrit :Si on regarde l'A88, elle devait être entièrement gratuite mais les élus ont choisi la concession pour accélérer les choses.

Actuellement, le choix, c'est gratuit et réalisation lente OU payant pendant longtemps et réalisation courte. A chacun d'arbitrer... La Bretagne est en travaux depuis 40 ans et il manque encore 10 ans de chantier.

Pour l'A75, elle aurait pu connaître le sort de l'A20 avec un péage à partir de St-Chély-d'Apcher mais ça ne s'est pas fait parce que les élus du LR n'en voulaient pas. Du coup, l'A20 est terminée, mais pas l'A75 !

T'exagères complètement là

Le plan routier breton (N165+N12+N137+N24) est fini depuis 15 ans, 20 ans pour faire 1000km c'est plutôt pas mal 50km par an pour une seule région.
Les travaux actuels sont des itinéraires franchement secdondaires, on n'est plus obligé de se presser pour les faire...
Je crois franchement que tu fais l'amalgame RCEA routes bretonnes là ...
D'autre part, une concession n'est pas forcément synonyme de rapidité, l'A13 par exemple a mis une dizaine d'années à se construire, tout comme l'A6 ou d'autres vieilles autoroutes.
(et je passerai ici sous silence le cas de l'A51

)

Message par **Alexandre** » jeu. 01 mai 2008 16:46

hh35 a écrit :
G.E. a écrit :Si on regarde l'A88, elle devait être entièrement gratuite mais les élus ont choisi la concession pour accélérer les choses.

Actuellement, le choix, c'est gratuit et réalisation lente OU payant pendant longtemps et réalisation courte. A chacun d'arbitrer... La Bretagne est en travaux depuis 40 ans et il manque encore 10 ans de chantier.

Pour l'A75, elle aurait pu connaître le sort de l'A20 avec un péage à partir de St-Chély-d'Apcher mais ça ne s'est pas fait parce que les élus du LR n'en voulaient pas. Du coup, l'A20 est terminée, mais pas l'A75 !
T'exagères complètement là
Le plan routier breton (N165+N12+N137+N24) est fini depuis 15 ans, 20 ans pour faire 1000km c'est plutôt pas mal 50km par an pour une seule région.
Les travaux actuels sont des itinéraires franchement secdondaires, on n'est plus obligé de se presser pour les faire...
Je crois franchement que tu fais l'amalgame RCEA routes bretonnes là ...
D'autre part, une concession n'est pas forcément synonyme de rapidité, l'A13 par exemple a mis une dizaine d'années à se construire, tout comme l'A6 ou d'autres vieilles autoroutes.
(et je passerai ici sous silence le cas de l'A51 )

Il reste encore des VE avec carrefour à niveau (N24 à Rennes, N175 à Pontorson par exemple), les échangeurs entre VE sont très mal fait (voir exemple à Nantes, Rennes, ou encore à Vannes (N166). La BAU parfois n'existe pas, c'est pas très sécurisant. Ces routes n'ont rien d'une autoroute, donc oui il reste au moins 10 ans de travaux, voir plus en voyant le temps qu'il faut mettre pour élargir la N165 (même pas l'A82) au nord de Nantes. Les crédits n'arrivent qu'au compte goutte, donc c'est pour ça que c'est très lent! Le système le plus juste est de faire payer l'utilisateur. Et de toute façon, les péages seront pas aussi élevé que sur le reste du réseau, car l'infrastructre existe déjà . Ce sera le cas par exemple pour l'A63 dans les Landes, où le péage sera peu élevé pour les VL, et à tarif normal pour les PL.

gavatx76 · Message par **gavatx76** » jeu. 01 mai 2008 18:24

Dans les autoroutes libres de péage, vous oubliez la A28 Rouen-Abbeville. Curieusement, au coeur d'un réseau formé par les autoroutes à péage A16, A29 et A28 sud...

Message par **marsupilud** » jeu. 01 mai 2008 18:26

Mais aujourd'hui, "concéder avec péage pour rénovation", c'est vendre les terres et les glissières aux grands groupes non ?

Biglower · Message par **Biglower** » jeu. 01 mai 2008 19:52

Dites, quand vous venez en Bretagne vous en profitez aussi non ?

Vu que la dernière fois que je suis venu en Bretagne c'était il y a cinq ans, et qu'en plus je suis venu en train (mais reparti en voiture), et que je ne prévois pas d'y aller bientôt, (et puis bien que la route se soit améliorée, Lyon-Bretagne, c'est encore long), je profite pas vraiment de ce réseau. Par contre, pour les Alpes, le sud de la France, et la Bourgogne, ça y va : toutes des autoroutes payantes.

Je rappelle aussi pour les jaloux que la Bretagne n'est pas la seule région à ne pas avoir de péage (le nord, une partie de l'Alsace Lorraine) et que dire de l'A75 que certain semble avoir (volontairement?) oublié dans leurs objectifs de désenclavement du massif central.

Pour le nord, la moitié du réseau est quand même payant (et au passage je m'en sers peu). L'Alsace, je te l'accorde, mais pareil j'y vais jamais.
Et pour le massif central, il n'y a que l'A75, merci le désenclavement ! Et pour quitter Clermont par le nord, l'est et l'ouest, il faut payer.

Donc il n'y a vraiment quand Bretagne qu'on a une telle situation. Je suis d'accord que pour la pointe bretonne, ça ne vaut pas le coup de rendre payant, mais pour la partie est, ça on peut pas le refuser. Ce serait assez normal je trouve, et comme je sais plus qui l'a dit, ça pourrait être des péages faibles. Le seul argument valable, c'est qu'il n'existe pas de réseau secondaire performant, même dans l'est de la Bretagne.

lucienmathurin · Message par **lucienmathurin** » jeu. 01 mai 2008 22:27

Alexandre a écrit :
hh35 a écrit :
G.E. a écrit :Si on regarde l'A88, elle devait être entièrement gratuite mais les élus ont choisi la concession pour accélérer les choses.

Actuellement, le choix, c'est gratuit et réalisation lente OU payant pendant longtemps et réalisation courte. A chacun d'arbitrer... La Bretagne est en travaux depuis 40 ans et il manque encore 10 ans de chantier.

Pour l'A75, elle aurait pu connaître le sort de l'A20 avec un péage à partir de St-Chély-d'Apcher mais ça ne s'est pas fait parce que les élus du LR n'en voulaient pas. Du coup, l'A20 est terminée, mais pas l'A75 !
T'exagères complètement là
Le plan routier breton (N165+N12+N137+N24) est fini depuis 15 ans, 20 ans pour faire 1000km c'est plutôt pas mal 50km par an pour une seule région.
Les travaux actuels sont des itinéraires franchement secdondaires, on n'est plus obligé de se presser pour les faire...
Je crois franchement que tu fais l'amalgame RCEA routes bretonnes là ...
D'autre part, une concession n'est pas forcément synonyme de rapidité, l'A13 par exemple a mis une dizaine d'années à se construire, tout comme l'A6 ou d'autres vieilles autoroutes.
(et je passerai ici sous silence le cas de l'A51 )
Il reste encore des VE avec carrefour à niveau (N24 à Rennes, N175 à Pontorson par exemple), les échangeurs entre VE sont très mal fait (voir exemple à Nantes, Rennes, ou encore à Vannes (N166). La BAU parfois n'existe pas, c'est pas très sécurisant. Ces routes n'ont rien d'une autoroute, donc oui il reste au moins 10 ans de travaux, voir plus en voyant le temps qu'il faut mettre pour élargir la N165 (même pas l'A82) au nord de Nantes. Les crédits n'arrivent qu'au compte goutte, donc c'est pour ça que c'est très lent! Le système le plus juste est de faire payer l'utilisateur. Et de toute façon, les péages seront pas aussi élevé que sur le reste du réseau, car l'infrastructre existe déjà . Ce sera le cas par exemple pour l'A63 dans les Landes, où le péage sera peu élevé pour les VL, et à tarif normal pour les PL.

Au début certainement, mais ce sera de moins en moins le cas puisque ça augmente systématiquement chaque année...

Ne vous faites pas d'illusion, des péages en Bretagne il n'y en aura pas tant qu'il y aura une opposition aussi forte des élus (et de la population).

Message par **Alexandre** » ven. 02 mai 2008 11:41

marsupilud a écrit :Mais aujourd'hui, "concéder avec péage pour rénovation", c'est vendre les terres et les glissières aux grands groupes non ?

Non, tu ne vends pas l'infrastructure, puisqu'elle reste propriété de l'Etat dans le cadre d'une concession (il va falloir l'ecrire en quelle langue??!!)

Tu "vends" juste l'entretien et l'exploitation pour un nombre d'année prédéfini, avec ensuite, à la charge du concessionnaire, le financement et la réalisation des travaux de mises au normes éventuels.

Message par **marsupilud** » ven. 02 mai 2008 11:58

Je suis d'accord avec toi, mais ce schéma n'a encore jamais été appliqué à une telle échelle ..

Message par **Alexandre** » sam. 03 mai 2008 10:32

marsupilud a écrit :Je suis d'accord avec toi, mais ce schéma n'a encore jamais été appliqué à une telle échelle ..

Je pense que dans un avenir plus ou moins proche il devrait s'appliquer. Il faut quand même savoir qu'au sein du MEEDDAT, il n'existe aucune feuille de route pour les 11 DIR. On ne sait pas trop où l'on va. Vu qu'il va falloir mettre en place la taxe kilométrique pour les PL, et mettre de plus en plus en place le principe de l'utilisateur payeur, je pense que l'Etat pourrait faire d'une pierre deux coups, en concédant le réseau national (et tout ce qui va avec), tout en récupérant une sorte de redevance permettant de financer d'autres modes de transport... Ce n'est bien sûr qu'une supposition, mais sera-t-elle dans l'air du temps? Le PDG de Cofiroute ne serait visiblement pas contre, et il doit pas être le seul...

lucienmathurin · Message par **lucienmathurin** » sam. 03 mai 2008 12:24

Qu'on rétablisse la vignette automobile en partageant par exemple les recettes entre l'entretien / amélioration du réseau national et les TC terrestres je suis prêt à l'accepter, mais que des sociétés privées comme Cofiroute récupèrent ça pour moi c'est hors de question, et je suis prêt à me battre pour ça (je pense que je ne serai pas le seul).

Message par **Alexandre** » sam. 03 mai 2008 20:24

lucienmathurin a écrit :Qu'on rétablisse la vignette automobile en partageant par exemple les recettes entre l'entretien / amélioration du réseau national et les TC terrestres je suis prêt à l'accepter, mais que des sociétés privées comme Cofiroute récupèrent ça pour moi c'est hors de question, et je suis prêt à me battre pour ça (je pense que je ne serai pas le seul).

Oui rétablissons la vignette pour qu'au final l'argent récolté n'aille pas à l'entretien des routes.... Je préfère encore le péage!

hh35 · Message par **hh35** » sam. 03 mai 2008 23:22

Alexandre a écrit :
hh35 a écrit :
G.E. a écrit :Si on regarde l'A88, elle devait être entièrement gratuite mais les élus ont choisi la concession pour accélérer les choses.

Actuellement, le choix, c'est gratuit et réalisation lente OU payant pendant longtemps et réalisation courte. A chacun d'arbitrer... La Bretagne est en travaux depuis 40 ans et il manque encore 10 ans de chantier.

Pour l'A75, elle aurait pu connaître le sort de l'A20 avec un péage à partir de St-Chély-d'Apcher mais ça ne s'est pas fait parce que les élus du LR n'en voulaient pas. Du coup, l'A20 est terminée, mais pas l'A75 !
T'exagères complètement là
Le plan routier breton (N165+N12+N137+N24) est fini depuis 15 ans, 20 ans pour faire 1000km c'est plutôt pas mal 50km par an pour une seule région.
Les travaux actuels sont des itinéraires franchement secdondaires, on n'est plus obligé de se presser pour les faire...
Je crois franchement que tu fais l'amalgame RCEA routes bretonnes là ...
D'autre part, une concession n'est pas forcément synonyme de rapidité, l'A13 par exemple a mis une dizaine d'années à se construire, tout comme l'A6 ou d'autres vieilles autoroutes.
(et je passerai ici sous silence le cas de l'A51 )
Il reste encore des VE avec carrefour à niveau (N24 à Rennes, N175 à Pontorson par exemple), les échangeurs entre VE sont très mal fait (voir exemple à Nantes, Rennes, ou encore à Vannes (N166). La BAU parfois n'existe pas, c'est pas très sécurisant. Ces routes n'ont rien d'une autoroute, donc oui il reste au moins 10 ans de travaux, voir plus en voyant le temps qu'il faut mettre pour élargir la N165 (même pas l'A82) au nord de Nantes. Les crédits n'arrivent qu'au compte goutte, donc c'est pour ça que c'est très lent! Le système le plus juste est de faire payer l'utilisateur. Et de toute façon, les péages seront pas aussi élevé que sur le reste du réseau, car l'infrastructre existe déjà . Ce sera le cas par exemple pour l'A63 dans les Landes, où le péage sera peu élevé pour les VL, et à tarif normal pour les PL.

C'est tout simplement complètement faux

- Il n'y a plus un seul carrefour à niveaux en Bretagne (Pontorson c'est en Normandie d'abord

), ah si un seul à feux au Rheu sur la N24 en arrivant vers Rennes

- Les grands itinéraires sont à plus de 50% dans des caractéristiques autoroutières (BAU + Aires + échangeurs aux normes etc.)
- Les 50% restants sont plus basiques (BAU en graviers, aires plus éparses, échangeurs avec des petites pistes d'accél) mais finalement pas bien pires que les autoroutes de la même époque, l'A13 par exemple n'est pas un modèle du genre...

Faire payer l'utilisateur, franchement quelle blague, en Bretagne on en rit d'avance

Message par **Upsilon** » dim. 04 mai 2008 01:09

Moi je pense que ce qui compte, c'est le point de vue des principaux intéressés... S'ils veulent un réseau rutilant mais payant ou s'ils préfèrent le réseau gratuit tel qu'il est actuellement...

En tout cas, les alsaciens ont de leur côté fermement rejeté l'idée de péage pour tous sur l'A35 actuelle.

tml · Message par **tml** » dim. 04 mai 2008 10:33

Cofiroute ne cherche pas tellement à agrandir son réseau mais une source de revenu facile pour financer le tunnel de l'A86 :

car, quel que soit le trajet que vous effectuez sur le réseau Cofiroute : plus de 20 % de ce que vous payez vont pour l'A86 !!!

... et je dis que les Bretons n'ont pas à payer pour le tunnel de l'A86 !