[ A11 ] Paris ( A10 ) - Nantes : Nouveautés

[Maastricht]

Je ne sais pas à  partir de quel stade un péage n'est pas rentable, à  vrai dire... Il faut bien sûr que les charges d'exploitation soient inférieures aux revenus, mais avec l'automatisation croissante même avec quelques centaines de véhicules par jour je crois que ce doit être possible.

[lucas49]

Ceci dit comme l'a dit Alexandre plus haut ils trouvent toujours le moyen de se rattraper ailleurs...

Oui c'est bien ce que j'avais compris, ils ont augmentéles tarifs en amont pour faire face à  des pertes à  Saint Jean de Linières.
Donc Cofiroute ne lâchera pas le morceau et puis sur cette partie de l'A11, y a rien en échange, je veux dire pas de chantier en vue en échange du péage de Saint Jean de Linières.

Y a bien un Pierre, mais y a pas un Paul...

[lucas49]

Attention, l'élargissement d'une autoroute concédée ne s'accompagne pas d'un allongement de la durée de concession, elle est d'ailleurs réalisée aux frais de l'exploitant : il s'agit pour lui d'une obligation dont les modalités sont réglées dans la convention de concession (trafic excédant un seuil x, durée [t][/i] après la mise en service de l'infra, etc, etc).

Ah oui d'accord merci ...Pour le péage de Vieilleville ça pourraît être un engagement pour un projet d'un contournement nord de Nantes vers l'aéroport NDDL, Saint Nazaire, Vannes en partant de l'A11 au niveau d'Ancenis...

[lucas49]

Ah bon d'accord, mais merci quand même...

[super5]

(A Tours, la problématique, si j'ose dire, serait le rachat de l'A10 avant 2030 pour en faire un boulevard urbain. Mais dans les faits la question ne se posera pas, pas avant cette date, du moins.)

Mais en échange ils auraient l'A10bis ?

[lucas49]

C'est surtout long 2030 pour Tours ... c'est vraiment trop long.

[Maastricht]

(A Tours, la problématique, si j'ose dire, serait le rachat de l'A10 avant 2030 pour en faire un boulevard urbain. Mais dans les faits la question ne se posera pas, pas avant cette date, du moins.)

Mais en échange ils auraient l'A10bis ?

Non, c'est plus compliqué que ça. Si l'A10 bis doit se réaliser, il y aura appel d'offre pour la concession, donc bien sûr tant Cofiroute qu'ASF, APRR et tutti quanti pourront y répondre : il est impossible d'inclure dans cet appel d'offre une clause stipulant que la concession de l'A10bis doit se faire en contrepartie de l'abandon de l'A10, ce serait déloyal.

En bref tant que Cofiroute a des droits sur une section, il ne vont pas y renoncer avant d'y être légalement obligés, à  moins d'être payés le prix fort. Et leur proposer une compensation qu'ils pourraient de toute manière acquérir sans contrepartie ne change rien.

[flogo]

Faut dire ce qui est, les concessionnaires, on leur a déjà  offert tous ce qu'ils auraient pu espérer. On va même parfois jusqu'à  les subventionner en plus de leurs recettes alors qu'il savent pertinemment que les contrats se retrouvent régulièrement prolongés, et renouvelés, supprimant la notion de durée d'amortissement. A partir de là , difficile de revenir en arrière: non seulement parce les concessionnaires désormais contrôlent tout, et tout à  été déjà  fait pour qu'il puissent faire ce qu'ils veulent, ce dont ils ne se privent logiquement pas (tarifs notamment), et aussi parce de fait, on n'a fatalement plus rien à  leur offrir qu'ils n'aient déjà , sauf des kilomètres de route en plus, ce que d'ailleurs on ne se prive pas!
Je trouve les interrogations de lucas49 justifiées, mais d'autres ont eu le temps de prendre soin de régler le problème bien en amont! Les erreurs ont été faites. Maintenant, c'est trop tard.

[lucas49]

En plus on les subventionne...alors ça c'est trop dégueulasse

Ouuii, mes questions sont intéressantes...merci c'est gentil, mais je le savais déjà  (je plaisante!!!) ... ... ...

[flogo]

En plus on les subventionne...alors ça c'est trop dégueulasse

Oui, enfin, pour être précis c'est dans des situations particulières, l'objectif d'une concession c'est de ne pas dépenser d'argent public, mais ça devient de plus un plus fréquent. Par exemple sur des autoroutes où la fréquentation attendue n'est pas très haute (A65 par exemple). Le problème, c'est que le tarif est aussi élevé, alors que de l'argent public est passé par là . Et comme les concessions sont renouvelées, sans à  priori revoir les tarifs, en prenant compte que les coûts de construction ont été amortis depuis longtemps, comment justifier de palier un manque à  gagner pour le concessionnaires, qui de toute façon amortira bien largement ses dépenses à  long terme?!

[lucas49]

Oui ok je comprends, mais ça reste dégueulasse exemple:
-l'A85 ne fonctionne pas terrible en terme de fréquentation, si elle était subventionnée pour faire face à  des pertes (c'est juste un exemple je ne sais pas pour l'A85), mais d'un autre coté il ramasse avec l'A10 ou l'A11.

[flogo]

Oui ok je comprends, mais ça reste dégueulasse exemple:
-l'A85 ne fonctionne pas terrible en terme de fréquentation, si elle était subventionnée pour faire face à  des pertes (c'est juste un exemple je ne sais pas pour l'A85), mais d'un autre coté il ramasse avec l'A10 ou l'A11.

ça c'est l'adossement, mais on se doit (ben oui, c'est comme ça, c'est les règles) d'étudier les concessions tronçon par tronçon. Là  où c'est dégueulasse, hormis le fait soit dit en passant qu'une fréquentation moyenne permet un rythme moins soutenu pour entretenir des dégradations moins rapides et dispense des travaux d'élargissement, c'est surtout que leur concession, elle est régulièrement prolongée, et on est parti pour les renouveler, c'est à  dire qu'ils vont continuer à  toucher sans limite dans la durée les recettes de péage. Donc peu importe si l'amortissement en tant que tel, à  cause d'une basse fréquentation, prend plus de temps, vu qu'ils l'ont, le temps! Le comble; pour justifier l'apport public, on explique que c'est pour ne pas faire des prix trop élevés. Je ne pense pas que l'A85 aie été "subventionnée", mais s'agissant notamment de Cofiroute, ils ne devraient pas trop la ramener sur ce point de vue là ...

Bon, après tout ça, les spécialistes en la matière l'expliqueront mieux que moi; c'est ici que j'ai appris tout ça.

[lucas49]

Sinon j'ai trouvé un article qui parle du futur échangeur entre la RN23 et l'A11 au niveau de la D106 (c'est un bout de la rocade Ouest d'Angers) qui fera le lien entre ces deux grands axes à  l'ouest d'Angers..c'est un gros chantier
Quand on disait que Cofiroute se trompe en pensant que le trafic du péage de Saint Jean de Linières va augmenter avec l'arrivée du nouveau centre commercial Atoll, on trouve l'explication avec ce nouvel échangeur entre autres, car c'est plusieurs chantier en un... voir l'article ci-dessous:

Trois chantiers pour le nouvel échangeur de Beaucouzé

De gros travaux routiers sont menés, actuellement, sur la zone de Beaucouzé, à  l'Ouest d'Angers. L'aménagement entre la départementale 323 et l'autoroute A 11 devrait éliminer les bouchons.
50 000 véhicules empruntent, chaque jour, la route départementale 323, passant sur le pont de l'Atlantique, en provenance ou en direction d'Angers, de Nantes, de Laval, de Rennes ou de l'autoroute A11... Les deux échangeurs, situés près de Boulanger et de Décathlon, à  Beaucouzé, bouchonnent fréquemment, avec quelque vingt mille véhicules.

« L'enjeu est de faire disparaître ce bouchon et la longue file qui se trouvait bloquée sur la quatre voies », expliquent Patrick Anglade, directeur de la modernisation des routes, et Yannick Cloarec, chef du service études travaux neufs, au conseil général.

Ouverture fin 2010

Autre objectif, desservir la future zone commerciale, dédiée à  l'équipement de la maison et baptisée L'Atoll, sur la zone d'activité du Buisson, à  Beaucouzé.

« Nous mettons en continuité directe ces deux axes, la RD323 entre Angers et Avrillé, et la RD106, en direction de Nantes, en deux fois deux voies ». De quoi assurer la fluidité de la circulation. Au prix d'un aménagement impressionnant que les Angevins découvrent dès qu'ils longent la zone de Bull et d'ACT, à  la sortie d'Angers. « C'est un chantier compliqué », reconnaissent les deux responsables techniques. Les voies encore en travaux se chevauchent et se rejoignent, dans une belle complexité routière. En fait, ce n'est pas un mais trois chantiers qui sont menés de front.

Le fameux « diffuseur » de Beaucouzé se situe à  l'emplacement des bétons Libaud, qui ont été transférés à  Avrillé. Il s'étage sur trois niveaux, avec la deux fois deux voies et des bretelles en provenance ou à  destination de Saint-Jean-de-Linières. Sans compter une liaison pour rejoindre la départementale 106, vers Rennes.

« Pas de souci, des panneaux seront posés plus tard », plaisante Patrick Anglade. Un nouvel échangeur voit le jour sur la départementale 56, non loin de la future zone de L'Atoll, à  Beaucouzé. Le pont vient d'être mis en circulation. Il est réservé aux engins de chantier qui feront passer quelque 70000m3 de remblais.

Entre ces deux échangeurs, l'avenue du Grand-Périgné franchit la 2x2 voies, assurant la liaison entre Belle-Beille et Beaucouzé. Le pont, ouvert à  la circulation en avril, offre une voie en site propre, pour le transport en commun. Autrement dit, le tram...

« Le chantier s'adapte au trafic, avec un minimum d'impact sur la circulation, assurent les deux responsables techniques. À la rentrée, ça ne bouchonnera pas plus que d'habitude. Si, peut-être à  cause d'un phénomène de curiosité qui fera ralentir les gens. »

Encore une année et demie à  patienter. L'ouverture est prévue fin 2010. Il ne restera plus qu'à  aménager les deux ronds points de Boulanger et de Décathlon. Des travaux insignifiants par rapport aux gros chantiers actuels!

Jean-Michel HANSEN.



Ouest-France

[lucas49]

Un deuxième article qui rentre dans des détails :

Pas moins de sept ponts en construction
32 millions d'euros

Les travaux avaient démarré en avril 2008 et doivent s'achever fin 2010. Il ne restera ensuite que les finitions, en 2011. Le coût s'élève à  32 millions d'euros, dont 16 millions pris en charge par le Département ; 13,5 par l'Agglomération ; 1,2 par la Région et autant par l'État.

Neuf ouvrages d'art

Le projet ne comporte pas moins de sept ponts routiers, un autre pour les piétons et cyclistes, un ouvrage hydraulique pour le ruisseau du Couzé. Soit 4 200 m2 de tabliers, 7 000 m3 de béton et 1 000 tonnes d'acier.

450 000 m3 de déblais

Les terrassements mettent en oeuvre quelque 450 000 m3 de déblais. Pour éviter trop de transports de remblais, un traitement spécifique est mis en oeuvre. « Nous mélangeons du ciment au sol en place, pour obtenir une meilleure portance », explique ce technicien.


70 000 tonnes d'enrobés

Il faut encore ajouter 30 km de fourreaux, 3 km de canalisations et 70 000 tonnes d'enrobés. Les ouvrages d'art sont réalisés par Eiffage construction Maine-et-Loire ; les terrassements et les chaussées, par un groupement d'entreprises : Egetra, Brougalay, Star, SRTP, Marc. Quelque 50 salariés travaillent en permanence sur le chantier.

Ouest-France

[elmenzel]

M'ouais... Cofiroute se rattrappe sur le transit entre Angers et Nantes de toute façon, que les usagers passent par le contournement ou non, vu que le tarif est le même... Donc je ne pense pas que ça facilite le rachat du péage....

Oui, et le péage de Saint Jean de Linières n'est pas un simple péage si je puis dire. Il ne faut pas oublier non plus que le centre technique de vidéo surveillance de la tranchée couverte du contournement nord d'Angers est précisément situé au niveau du péage de St Jean de Linières, ainsi que les moyens humains et matériels pour y intervenir.

[jml13]

N'y a-t-il pas quelque part un petit schéma pour ceux qui ne connaissent pas le coin ?

[elmenzel]

N'y a-t-il pas quelque part un petit schéma pour ceux qui ne connaissent pas le coin ?

http://www.cofiroutea11angers.fr/pdf/le ... _n3_4P.pdf

La zone à  péage démarre après l'échangeur 17 en direction de Nantes.

A noter que c'est au niveau de l'échangeur 17 que l'on croise la D106 pour prendre la direction de Rennes ou de Laval. Plus au sud et parallèlement à  l'A11, tu remarqueras l'ex RN23, direction Nantes. Les mises à  niveau de la D106, diffuseur et doublement de la chaussée, sont en cours. Il est fortement déconseillé d'emprunter cet itinéraire en heure de pointe et dans les deux sens de la circulation.
Tu remarqueras également des petits pointillés sur la carte entre l'échangeur 14 et 15. Il s'agit de la zone à  2*3 voies. les travaux débuteront courant septembre de cette année.

[dark_green67]

Au fait, pour ceux que ça intéresse, en fouillant dans des vieux cartons d'archives d'Ile de France j'ai retrouvé une carte des Ponts et Chaussées de 1966 concernant des variantes de tracé de la liaison autoroutière "éventuelle" Le Mans - Angers - Nantes - Saint Nazaire :

[G.E.]

Il est amusant de constater que l'autoroute effectivement construite passe plus au Nord que l'ensemble des variantes étudiées, sauf entre Nantes et Saint-Nazaire.

[dark_green67]

Et l'autoroute coupait au plus court à  l'Est du Mans...