[ N19 ] (ex-[ A319 ]) Aménagement, concession, etc.

[guigui25]

Alors là je suis entièrement d'accord.
Le périph aurai pu être fait a Besançon vers 1990 mais y a eu des oppositions des maires des villages.
http://www.dailymotion.com/video/xfdy2v ... mique_news
Même si a Besançon les routes sont mieux qu'a Belfort.
Je ne vais pas en dire plus car on change de sujet.

[TOMAS]

Merci GPS Nico
Cela fait un moment que je lis vos commentaires et là j'ai décidé de me lancer

Ben en fait s'il n y avait que des voitures ça irai encore, mais avec les poids lourds c'est l'enfer.
Bon c'est pas pire que l'Ile de France mais c'est suffisant pour me gâcher mon trajet et je dois pas être le seul.

Je sais que vous en avez déjà parlé mais il suffirait qu'il fassent rien qu'une petite bretelle "de rien du tout" pour éviter les coup de frein brutaux, les ralentissements...etc
S'ils tiennent vraiment à faire leur rond point "bouchongène" , j'espère qu'il sera beaucoup plus gros que celui existant l'autre côté
La solution intermédiaire aurait été un anneau au dessus de l'autoroute, comme ça les poids lourds aurai la place pour tourner.
Ou alors comme dit G.E. la double trompette : efficace mais moins directe

Et du coté de la D437 vous avez déjà dégusté? c'est pas mal non plus
Qu'en pensez vous?
Je pense que le problème vient du fait que la route est sur un pont ce qui rend délicat un aménagement

Effectivement, en l'empruntant assez souvent, je trouve c'est échangeur très mal fait... J'opterais plus pour le déplacer (voir le détruire et reconstruire) car vu la configuration du terrain (A36, canal, D437, habitations), il me semble assez difficile de réaliser une double-trompette et même un plus grand rond-point.
Pour l'anneau au dessus de l'autoroute, on aurait du mal vu la place qu'il y a pour une 2x2 voies.

[guigui25]

Ou alors une idée encore plus radicale (j'ai un peu trop d'imagination)
Faire un carrefour autoroutier façon Nationale 104 / A 5
Je pense que cela pourrait convenir pour la Franche Comté.
Même s'il est souvent très chargé ou bouché en Ile de France (normal c'est l'Ile de France), il peut absorber un gros trafic.
Cela éviterait de faire le détour si on va de Vesoul à Mulhouse par exemple.

De plus si les habitants se plaignent de perdre des terres, on peut leur restituer la partie que j'ai rayé en rouge.(je trouve qu'ils l'ont mal faite de toute façon)
Ils en feraient ce qu'ils veulent (piste de roller, chemin communal.... je fantasme un peut trop là )

L'inconvénient majeur serait de faire tronc commun avec l'A36

ech sevnan2.png

[Alexandre]

C'est une erreur qui a été commise en IDF, ce serait mieux de ne pas la reproduire ailleurs...

[G.E.]

Avec de bonnes collectrices, tu la résous : la Franche-Comté n'est pas l'Ile-de-France.

[Alexandre]

Avec de bonnes collectrices, tu la résous : la Franche-Comté n'est pas l'Ile-de-France.

Mouais, si sur l'itinéraire, des virages serrés pouvaient être évités, ce serait mieux.

[guigui25]

Ben après pour que cela soit une réussite il faudrait les conditions suivantes:
- des virages souples et au mieux avec des bretelles à 2 voies pour doubler les camions et les "papi mougeot" (comme à Mulhouse RN66 ou la 104)
- un tronc commun à 2x4 voies serai le top (les riverains risquent de gueuler)

Mais de toute façon sur 100 véhicules venant de Vesoul/Héricourt, je pense que 75 ou plus vont vers Belfort/Mulhouse étant donné qu'il y a déjà une route pour Montbéliard (D438 par héricourt)
donc le trafic ne serai pas si chargé que ça (juste vers la Suisse)

Et je rappelle que la N19 faisait Paris-Bâle, il serait bon de faciliter cette direction en particulier.
Ce détour on s'en rend pas compte mais sur une carte c'est vraiment laid!
Y a au moins 3-4 km en plus pour rien.

[Upsilon]

La N19, c'est Paris-Berne ! Quand Langres-Vesoul ainsi que la Transjurane seront achevés, il s'agira d'un axe de transit d'importance !

[guigui25]

Oui c'est vrai la nouvelle N19 c'est Paris Berne via Bienne, avant c'était Paris Bâle.
Mais après tout ça n'est pas très important car la majeure partie du trafic va vers Mulhouse.
Est ce tu y est déjà allé sur l'échangeur de Sevenans Upsilon?
Ils vont privilégier la direction de Berne alors que l'axe "naturel" va sur Belfort Mulhouse et Bâle.
Tu crois pas qu'il serait bien de shunter ce détour à la con pour ceux qui vont à Belfort?
Je sais que la Transjurane te tiens à cœur en tant que suisse mais quand même Berne c'est pas mieux par Pontarlier et Neuchâtel?

[Upsilon]

A la différence près que l'Axe Paris-Berne via Belfort sera complété à l'horizon 2020, alors que rien n'est prévu pour un Paris-Berne via Pontarlier ou Neuchâtel !

Sinon voici un document du siècle passé indiquant ce qui était prévu au départ (et abandonné aujourd'hui !)

http://www.territoire-de-belfort.equipe ... 7a8cbc.pdf

Voilà qui aurait pu concilier les deux itinéraires...

[guigui25]

Oui ton pdf c'était bien, la double trompette aurai été un bon compromis.

J'espère qu'ils ne vont pas faire un truc trop pourri à la place

Vu comme ils font les routes dans le coin je crains le pire.

[guigui25]

Je viens de trouver ça, c'est tout récent ça date de septembre 2010:
http://www.franche-comte.developpement- ... rticle=738
C'est déjà mieux mais ce qui m'agace c'est qu'il nous refoutent un rond point sur la RN19 maintenant

[dark_green67]

Je viens de trouver ça, c'est tout récent ça date de septembre 2010:
http://www.franche-comte.developpement- ... rticle=738
C'est déjà mieux mais ce qui m'agace c'est qu'il nous refoutent un rond point sur la RN19 maintenant

Bah, disons que c'est une première phase de l'aménagement...

Il sera toujours possible de déniveler ce rond-point quand l'augmentation du trafic l'exigera et que les moyens financiers seront là...

Petite remarque sur le financement de ce nouvel échangeur : je trouve que les actionnaires d'APRR sont bien généreux de contribuer à la construction un ouvrage sur un tronçon hors péage. De la philanthropie ?

[G.E.]

Si vous regardez le message de Tomas du 14 avril dernier, vous verrez que la configuration retenue a finalement changé : viewtopic.php?f=48&t=600&start=140

La DIR avait prévu un giratoire de l'autre côté de l'autoroute qui a heureusement disparu du projet final. Maintenant, il y a bien un nouvel échangeur prévu sur l'A36 au Nord (ouf !) mais celui-ci est connecté à la RN1019 par un stupide giratoire là où était prévu un échangeur trompette. Les bouchons se formeront donc sur la RN1019 et non sur l'autoroute (via des remontées de files) : c'est tout aussi bloquant mais plus sécuritaire.

Enfin, le communiqué dit que la situation n'est pas définitive mais le provisoire dure souvent...

[max25]

Je viens de trouver ça, c'est tout récent ça date de septembre 2010:
http://www.franche-comte.developpement- ... rticle=738
C'est déjà mieux mais ce qui m'agace c'est qu'il nous refoutent un rond point sur la RN19 maintenant

Bah, disons que c'est une première phase de l'aménagement...

Il sera toujours possible de déniveler ce rond-point quand l'augmentation du trafic l'exigera et que les moyens financiers seront là...

Petite remarque sur le financement de ce nouvel échangeur : je trouve que les actionnaires d'APRR sont bien généreux de contribuer à la construction un ouvrage sur un tronçon hors péage. De la philanthropie ?

C'est pour que les usagers prennent l'autoroute jusqu'au péage de fontaine pour aller à mulhouse.

[Upsilon]

Oui, ce projet est nettement meilleur que celui d'un giratoire au carrefour avec la D437. Une excellente chose que celui-ci soit désormais dénivelé. En voyant ce projet, je pense que "l'aménagement définitif" consistera en une double trompette avec suppression de l'échangeur actuel, comme sur le document que j'ai cité plus haut.

[guigui25]

De toute façon on ne peut pas faire grand chose, espérons que les "concepteurs" réfléchirons avec leurs tête
et qu'il prennent conscience que cet axe est une voie express donc pour moi un rond point est un crime.
Pourquoi pas une double trompette, un peu comme A20/A62 mais sans péage

[juju]

Euh... Prendre un échangeur qui doit éventuellement être bouché comme exemple...
Mais sinon, pour ta RN 1019, tu retires le péage et le giratoire et voilà...

[guigui25]

T'inquiète de toute façon l'échangeur actuel n'est pas seulement bouché, il est pourri.
Alors quoi qu'ils fassent c'est difficile de faire pire

[Upsilon]

Au passage, si quelqu'un pouvait faire une reportage photo sur les nouvelles sections ouvertes (Déviation de Lure, Héricourt - Couthenans, voire Couthenans - Belverne qui ne figure pas sur StreetView), ce ne serait pas de refus