Orléans : tramway

Les transports collectifs en ville : bus, tram, métro ...
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super5
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Re: Orléans

Message par super5 »

gavatx76 a écrit :Vous oubliez une chose: Orléans est différent!
La piétonnalisation y tue le commerce. Le tram tue le commerce. Les TC sont inutiles pour desservir les hôpitaux. La gare de Fleury-les-Aubrais arrive dans un désert, à des kilomètres de la ville d'Orléans (concrètement, 2 ?). Tous les habitants sont intéressés par un TGV par aller rapidement à Clermont-Ferrand, Orléans en étant une grande banlieue, etc... :mrgreen:
Tu as très bien résumé la situation :lol:
Fleury - Orléans : 2 km ; 4 minutes en navette et deux fois plus en tramway.
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bzh-99
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Message par bzh-99 »

et à part ça l'Orléanais a une réputation de modération... :lol:
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Re: Orléans

Message par super5 »

Interview de Charles-Eric Lemaignen à VRT :
http://www.ville-rail-transports.com/co ... 2%A0%C2%BB
YLH-Maestro
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Re: Orléans

Message par YLH-Maestro »

Le centre de maintenance de Saint Jean de Braye a reçu sa première rame:
http://www.cleo.agglo-orleans.fr/IMG/File/cp%284%29.pdf
C'est la septième a être livrée, mais les autres l'avaient été à la Source, du fait des retards de chantier.
Les essais en ligne vont commencer en Septembre.
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super5
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Re: Orléans

Message par super5 »

France Bleu Orléans a écrit :Nouveau surcoût pour la 2 ème ligne de tramway : 2,3 millions
La facture de la 2ème ligne du tramway orléanais s'est alourdie un peu plus hier soir de 2 millions 300 mille euros. C'est ce qu'ont dû voter les élus de l'Agglo. La faute à un oubli sur le chantier à la conception, on n'a pas prévu que les stations de cette ligne place De Gaulle dans le centre-ville allaient être en courbe aux extrémités. Il aurait pu y avoir un espace trop grand et dangereux entre le quai et la rame. Du coup le constructeur Alstom a mis au point un système de tablettes qui vont se déplier automatiquement à l'arrivée du tram.
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Re: Orléans

Message par dark_green67 »

super5 a écrit :
France Bleu Orléans a écrit :on n'a pas prévu que les stations de cette ligne place De Gaulle dans le centre-ville allaient être en courbe aux extrémités
Ou plus exactement "ON" a délibérément fait semblant de ne pas se rendre compte que concevoir des stations en courbe allait poser des problèmes de sécurité si on ne prévoyait pas un dispositif adapté... (amha, le projet n'est pas piloté par des amateurs et ce n'est pas la première fois qu'une station est en courbe aux extrémités :roll: )
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Frédéric SAVIN
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Re: Orléans

Message par Frédéric SAVIN »

Ouais.... Ou alors on a établi que les stations allaient être en courbe aux extrémités, mais on n'a pas anticipé la réponse technologique d'Alstom à cette particularité car il a fallu développer une solution originale que seul le constructeur pouvait appréhender. D'où la rallonge budgétaire. Y a plus grave, non?
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Re: Orléans

Message par Maastricht »

Frédéric SAVIN a écrit :Ouais.... Ou alors on a établi que les stations allaient être en courbe aux extrémités, mais on n'a pas anticipé la réponse technologique d'Alstom à cette particularité car il a fallu développer une solution originale que seul le constructeur pouvait appréhender. D'où la rallonge budgétaire. Y a plus grave, non?
C'est quand même un surcoût important ; l'équivalent de dix bus standards ou d'une rame de tram. Je ne connais pas les tenants et les aboutissants, mais ce paramètre n'a manifestement pas été pris en compte lors du chiffrage estimatif du matériel roulant lors des études d'avant-projet.

Ce qui me semble déjà plus curieux - et dommageable - c'est que cette commande intervient alors que la première rame vient juste d'être livrée, ce qui laisse entendre que les gens de l'AO ne se sont rendus compte du problème que lors de l'achèvement du gros-oeuvre en station, et alors que les rames étaient déjà en production.

Dans tous les cas, certes ce n'est pas dramatique, mais ça fait un peu charlots ...
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Message par dark_green67 »

Frédéric SAVIN a écrit :Ouais.... Ou alors on a établi que les stations allaient être en courbe aux extrémités, mais on n'a pas anticipé la réponse technologique d'Alstom à cette particularité car il a fallu développer une solution originale que seul le constructeur pouvait appréhender. D'où la rallonge budgétaire. Y a plus grave, non?
Mouais... :? Avec tous les projets de trams actuels, j'ai juste un peu de mal à me persuader que c'est la première fois qu'on rencontre cette "particularité" de stations qui ne sont pas parfaitement en alignement droit... En tout cas, il faudrait que ça serve de leçon pour les projets futurs.
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Frédéric SAVIN
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Re: Orléans

Message par Frédéric SAVIN »

C'est pas si fréquent que cela. Là où il y a dû y avoir le loup, c'est lors de la définition du cahier des charges fonctionnel du matériel roulant par les bureaux d'étude chargés du projet. Je ne pense pas qu'ils s'amusent à aller dans le détail, ni de définir des solutions techniques car ce n'est pas de leur ressort et ils doivent penser que c'est le constructeur ayant remporté l'appel d'offre qui se chargera de la réponse technologique aux différentes problématiques posées, dût-il passer par une innovation. Qui dans ce cas coûte fort cher et demande une belle rallonge niveau sous-sous.
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unlimited45
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Re: Orléans

Message par unlimited45 »

Maastricht a écrit :
Frédéric SAVIN a écrit :Ouais.... Ou alors on a établi que les stations allaient être en courbe aux extrémités, mais on n'a pas anticipé la réponse technologique d'Alstom à cette particularité car il a fallu développer une solution originale que seul le constructeur pouvait appréhender. D'où la rallonge budgétaire. Y a plus grave, non?
C'est quand même un surcoût important ; l'équivalent de dix bus standards ou d'une rame de tram. Je ne connais pas les tenants et les aboutissants, mais ce paramètre n'a manifestement pas été pris en compte lors du chiffrage estimatif du matériel roulant lors des études d'avant-projet.

Ce qui me semble déjà plus curieux - et dommageable - c'est que cette commande intervient alors que la première rame vient juste d'être livrée, ce qui laisse entendre que les gens de l'AO ne se sont rendus compte du problème que lors de l'achèvement du gros-oeuvre en station, et alors que les rames étaient déjà en production.

Dans tous les cas, certes ce n'est pas dramatique, mais ça fait un peu charlots ...
En fait il y a déjà eut d'autres rames 302 livrées pour la B mais utilisées depuis plusieurs mois sur la A, de toute façon c'est l'alignement des stations de la ligne A qui pose problème. Qu'on déplace les stations certes, la ligne B les coupait en 2 mais de là à les mettre dans un virage il n'y avait pas franchement besoin.

Côté rue Royale je suis persuadé qu'on aurait pu mettre la station bien plus vers le centre de la place, côté Martroi là c'est plus serré et on a des problèmes de sécurité entre les passagers et le passage proche des rames de la ligne B et puis les voitures passeront toujours il me semble (vers la rue d'Illiers). Et si tout simplement on n'ouvrait pas la première porte qui pose problème?

C'est une porte simple, si on le fait juste à cette station ça ne sera pas forcément dramatique. On est déjà sur un projet qui coûtera au minimum 400 millions d'€ alors 2.3 millions ça se chiffre! Et les travaux ne sont pas encore finis on peut très bien avoir un nouveau souci comme une cavité quelque part qui fera gonfler -encore- la facture.

Bon enfin de toute façon a priori personne n'a le choix, l'AgglO doit trouver une solution on lui en donne une alors elle va payer, et nous on regarde et puis ça fera une spécialité orléanaise ce joujou technologique!
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Re: Orléans

Message par gvf »

Et comme d'habitude, des communes de l'agglomération orléanaise se verront obligées de payer plus alors que le tram ne passe(ra) pas chez elles :roll:
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Re: Orléans

Message par nanar »

Salut

Donc, ça poserait des problèmes, une station en courbe à Orléans ? pourquoi ?

Pourquoi ça n'en pose apparemment pas, ailleurs ?
http://i.images.cdn.fotopedia.com/pixel ... -image.jpg
http://photo.tramscape.com/tram/zurich/090409.00.jpg
http://www.railway-technology.com/proje ... -trams.jpg

A+
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Re: Orléans

Message par super5 »

gvf a écrit :Et comme d'habitude, des communes de l'agglomération orléanaise se verront obligées de payer plus alors que le tram ne passe(ra) pas chez elles :roll:
Et que deux autres souhaitent y entrer (Ardon et Donnery) :roll:
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Re: Orléans

Message par unlimited45 »

nanar a écrit :Salut

Donc, ça poserait des problèmes, une station en courbe à Orléans ? pourquoi ?

Pourquoi ça n'en pose apparemment pas, ailleurs ?
http://i.images.cdn.fotopedia.com/pixel ... -image.jpg
http://photo.tramscape.com/tram/zurich/090409.00.jpg
http://www.railway-technology.com/proje ... -trams.jpg

A+
Sauf que sur ces stations aucune n'est en France, on s’accommode peut-être de certaines choses concernant l'accessibilité là bas qu'on ne tolère pas en France.
Ici on exige un tram et un quai au niveau sur toute la descente, d'où le problème du virage, qui plus est ces trams n'ont pas de sorties en bout de rame comme c'est le cas des trams ligne A d'Orléans (et où se situe le problème).

petite parenthèse : gvf c'est ce qu'on appelle la solidarité, elles paient pour le tram qu'elles n'auront pas (mais en bénéficieront indirectement via les bus qui les y mèneront) mais elles ont aussi accès à des équipements directement sur leur territoire qu'elles n'auraient pas eut sans l'agglo (piscines, gymnases, parcs d'activités etc) voire un accès privilégié à ces équipements grâce au réseau de transports en commun. Et il y a des surcoûts aussi pour les piscines et le reste faut pas croire ! Ca se chiffre parfois aussi en centaines de milliers voire en millions d'euros.
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Re: Orléans

Message par gvf »

unlimited45 > Ah ça oui, on s'en doute, heureusement que ce principe de solidarité est entre nous tous, au niveau des différents niveaux de communautés ! [Fin de la parenthèse]
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Re: Orléans

Message par super5 »

Important : l'Agglo change d'exploitant !

http://www.ville-rail-transports.com/node/16250
VRT a écrit :Orléans : Keolis succède à Transdev

12/07/2011

Le 1er janvier prochain Keolis gérera le réseaux de transport d’Orléans prenant la suite de Transdev qui en assurait la gestion depuis près de 30 ans. A l’issue de la procédure de DSP, engagée depuis juillet 2010, Charles-Eric Lemaignen, président de l’agglomération d’Orléans a choisi officiellement Keolis mardi 12 juillet. Les négociations « d’ajustement » vont se poursuivre jusqu’en septembre alors que la signature de la DSP est prévue pour octobre. Pour l’agglomération, le choix de Keolis se traduira par une baisse de sa contribution alors que le nombre de voyageurs doit progresser de 25 % d’ici à 2018.
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Re: Orléans

Message par gvf »

Woh punaise, et dire que Transdev s'occupait très bien de tout cela, jusqu'ici :shock:
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Re: Orléans

Message par YLH-Maestro »

Oui, enfin Transdev était là depuis 1977, en ayant succédé à la TREC (filiale de la Caisse des dépôts, déjà), qui elle même avait remplacé dans les années 50 la CGFT, ancêtre de Véolia, et ils se laissaient aller ces derniers temps d'un point de vue maintenance et exploitation.
Exemples parmi d'autres:
* un bus en panne en ligne n'est pas remplacé, laissant ainsi attendre les usagers, ce qui était impensable il y a une douzaine d'années.
* les bornes d'information voyageurs "SAPHIR" annonçant le passage des prochains bus aux arrêts ont été installées entre 1987 et 1990, les plus vieilles (celles de 1987) ont été démontées, celles de 1989/1990 ont été repeintes aux nouvelles couleurs mais sont souvent en pannes et entretenues à minima...

Bonne nouvelle, d'après France 3, les Vélo+ devraient être intégrés, avec 1000 vélos dont 400 électriques (contre 350 actuellement), ce sera d'autant plus facile que c'est Effia, autre filiale de la SNCF qui gère actuellement le système, et il devrait y avoir un système d'autopartage...

Pas de détail pour le réseau en lui même.
gvf
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Re: Orléans

Message par gvf »

Pour les mécontentements, j'ai plutôt entendu parler des nouveaux arrêts (ne protègent pas du soleil, sont moins confortables, etc.) :roll:
Sauf que peu de monde semble avoir compris que c'était quasi-indépendant de TAO / Transdev, puisque c'est du JCDecaux remplacé par du ClearChannel.
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