[ IdF ] Le Grand Paris (2009-2013)

[adr]

Projet plus ambitieux auquel la région (les verts à part) ne s'est pas opposé !
Mais GPX = Grand Paris + Arc Express
= tracé du GP avec stations d'Arc Express (L'état ne prévoyait même pas de station à Clamart)
et un réseau complémentaire structurant plus proche d'Arc Express que du GPX

[jipehem]

Le ralliement de la Région au projet de rocade autour de Paris a été, pour le moins, laborieux quand on retrace l'historique.

[florentr]

Le ralliement de la Région au projet de rocade autour de Paris a été, pour le moins, laborieux quand on retrace l'historique.

L'important c'est l'accord des deux camps et le fait que la machine est lancée. Donc le projet avancera, c'est ce qui compte.

[super5]

Le ralliement de la Région au projet de rocade autour de Paris a été, pour le moins, laborieux quand on retrace l'historique.

Il y avait un contentieux concernant Saclay (l’État a voulu et obtenu un VAL, alors que la Région souhaitait un BHNS ou tram sous la pression des Verts).

[ElConductor]

Le réseau complémentaire (Nanterre - Stade de France - Val de Fontenay ou Noisy Champs) est loin d'être acté

[djakk]

Ceci dit, je suis un peu surpris que ce projet ait aboutit. J'avais plus confiance dans le projet socialiste que dans le projet mené par l'Etat. Finalement tout le monde (à part les écologistes) s'est mis d'accord et a contribué à amélioré le projet pour en faire quelque chose de visionnaire et très solide.

Faut dire que l'état n'y connaissait rien dans le domaine des transports en commun (avoir l'idée de faire rouler des TGV sur les rails du métro automatique, tss …). Il était bien obligé de reprendre les études de la région.
Et encore, c'est un accord de dupe = aucun financement de l'état pour la rocade nord-est proche …
Peut mieux faire dans la recherche du consensus ! (pour une meilleure élève, voir la Bretagne )

[florentr]

Faut dire que l'état n'y connaissait rien dans le domaine des transports en commun (avoir l'idée de faire rouler des TGV sur les rails du métro automatique, tss …). Il était bien obligé de reprendre les études de la région.

Et bien s'il n'y connaissait rien, il a appris très vite car le résultat qu'on a vu sur les cartes me semble nettement mieux que le Grand Paris initial mais aussi nettement meilleur qu'Arc Express. Bref, ce qui compte, c'est de travailler en bonne intelligence, pour l'intérêt général, plus que pour les querelles de paroisse. Je ne vois pas pourquoi on devrait poursuivre la polémique sur ce thème alors que l'important c'est de savoir ce qui va se faire...

Petit mot sur l'implantation de la gare de la ligne rouge du GPX à La Défense : je me faisais la remarque que la ligne rouge sera en doublon parralèle au RER entre Nanterre-La Folie et Grande arche. Ensuite, la SGP a pour intention de rejoindre Bécon les Bruyères en passant sous les voies du Transilien. En suivant ce chemin, on aura une gare du GPX sans doute juste au nord de celle du RER E à Nanterre La Folie, et un peu excentrée à côté de la grande arche... sous la passerelle surplombant le boulevard circulaire pour mener au faubourg de l'arche (future passerelle de la tour Phare).

Etes-vous d'accord avec cette analyse ou pensez-vous que la gare de la ligne rouge du GPX pourrait avoir un autre emplacement (ce qui serait utile pour que le métro soit plus proche de coeur transport ou du centre de La Défense... pour ne pas trop saturer la ligne 1) ?

[adr]

Maintenant pour la position de la gare de la défense; c'est là : viewtopic.php?f=3&t=6822&start=60#p193371

[Maastricht]

Auto-satisfecit de Nicolas Sarkozy sur le Grand Paris, quelques jours après l'annonce du STIF de la mise à l'étude du fameux réseau complémentaire (la ligne orange ...)

Sarkozy ravive la flamme du Grand Paris qu'il veut voir aller "au bout"

PARIS — Nicolas Sarkozy s'est réjoui lundi des progrès concrets, près de quatre ans après son lancement, réalisés par son projet fétiche du Grand Paris et assuré qu'il veillerait à ce qu'il aille "au bout", "sans retour en arrière possible".

"Quatre ans après le lancement de cette opération à laquelle il faut bien dire très peu de gens croyaient (...) finalement il n'y a pas eu de blocage : les chantiers démarrent, les lois sont votées, les budgets sont organisés", a déclaré M. Sarkozy lors d'un discours à la Cité de l'architecture.

"C'est un enjeu absolument considérable (...) J'y attache une très grande importance et je veillerai (...) à ce que les choses aillent au bout, sans retour en arrière possible, parce que trop d'espérances sont nées et parce que trop d'intelligences ont déjà donné le meilleur de ce qu'elles pouvaient", a-t-il poursuivi devant un parterre d'élus et d'architectes.

"Ce qui est en jeu ici, c'est la réponse à la crise : on ne répond pas à la crise en se rétractant", a estimé le chef de l'Etat.

"Pendant des décennies, à Paris et dans la région Ile-de-France, il ne s'est rien passé. Nous ne portons de jugement contre personne. Il s'est passé dans les communes, chaque maire a fait tout ce qu'il était possible. Mais (...) il ne s'est rien passé de structurant", a-t-il jugé.

"Je voudrais vous dire ma satisfact ion de voir qu'à l'image de ce qu'ont fait l'Espagne, la Grande-Bretagne, l'Allemagne, les Etats-Unis, maintenant quand dans le monde on parle d'architecture, d'urbanisme, de vision, on parle de la France et on parle du Grand Paris", s'est félicité M. Sarkozy.

Egrenant toutes les réalisations engagées ou programmées, le président a insisté sur le volet transport du projet, un métro automatique de 155 km devant desservir la banlieue pour une facture de 32 milliards d'euros. "Les décisions sont prises, les financements sont votés (...) c'est fait", a-t-il dit.

Nicolas Sarkozy s'est aussi réjoui du lancement de "plus de 650 projets" d'aménagement et a plaidé, à nouveau, pour une réforme du droit de l'urbanisme permettant "la levée des obstacles réglementaires à la construction et l'augmentation des droits à construire", avant de souligner l'importance du volet culturel du Grand Paris.

En réponse au chef de l'Etat, le président PS du conseil régional d'Ile-de-France, Jean-Paul Huchon, a insisté sur le rôle des collectivités locales dans le Grand Paris et la nécessité de le respecter.

"Le Grand Paris (...) n'appartient à personne en particulier", a-t-il dit, "on peut faire le Grand Paris mais pas contre les gens. Pas contre les collectivités locales". M. Huchon a ainsi suggéré que le Grand Paris prenne la forme d'une "conférence des élus d'Ile-de-France" et plaidé pour un renforcement des pouvoirs de la région en matière de logement.

Très critique, le maire PS de Paris Bertrand Delanoë a dénoncé un "bilan présidentiel (qui) se résume finalement à peu de choses" et reproché à M. Sarkozy de vouloir "s'approprier une dynamique urbaine engagée de longue date par les élus", plaidant lui aussi pour un renforcement des pouvoirs des collectivités locales en matière de logement.

[Maastricht]

Et à défaut de Roissy, la RATP voudrait bien voir la 14 aller ... à Saclay ? en attendant Versailles ...

La RATP propose un PPP pour le métro léger de Saclay
27/10/2011

La RATP a proposé dans une lettre d’intention adressée à la Société du Grand Paris un montage en PPP pour la réalisation du métro léger de Saclay, a indiqué à la presse Pierre Mongin, le 27 octobre. La RATP s’associerait avec Siemens France et Bouygues pour réaliser ce métro léger en trois phases : Massy - Saclay pour commencer, Saclay - Versailles ensuite et Massy - Orly pour finir, une fois la ligne 14 du métro prolongée jusqu’à Orly. Ce métro léger serait interopérable avec la ligne 14. Si la formule PPP convient à la SGP, celle-ci ouvrirait des consultations auprès de différents candidats.

Je doute que l'exploitation soit à terme continue entre ce métro léger (terme d'ailleurs curieux ?) et la 14, mais alors pourquoi l'évoquer ?

[Frédéric SAVIN]

Métro léger, ça veut dire VAL?

[florentr]

interopérable avec la ligne 14

Ca veut dire que la ligne verte serait sur pneus ? Ou juste que les correspondances se feraient de quais à quais ?

S'il doit y avoir une interopérabilité, il me semble qu'il serait prudent de la prévoir entre la ligne verte de la Société du Grand Paris qui doit aller à terme jusqu'à La Défense (pour pallier à la desserte insuffisante des trains de la ligne U du Transilien) et la ligne orange du STIF qui relierait La Défense à Colombes, St Denis etc. Pour faire (si possible) une grande ligne qui soit plus attractive que des petits bouts de ligne orange.

Même si c'est à très long terme, c'est toujours bien de préparer l'avenir.

[adr]

métro léger

C'est au cas où la ligne verte reprend l'Orlyval, non ?

[ElConductor]

interopérable avec la ligne 14

Ca veut dire que la ligne verte serait sur pneus ? Ou juste que les correspondances se feraient de quais à quais ?

S'il doit y avoir une interopérabilité, il me semble qu'il serait prudent de la prévoir entre la ligne verte de la Société du Grand Paris qui doit aller à terme jusqu'à La Défense (pour pallier à la desserte insuffisante des trains de la ligne U du Transilien) et la ligne orange du STIF qui relierait La Défense à Colombes, St Denis etc. Pour faire (si possible) une grande ligne qui soit plus attractive que des petits bouts de ligne orange.

Même si c'est à très long terme, c'est toujours bien de préparer l'avenir.

Faire une ligne orange : Orly Massy Saclay Versailles La Défense Pleyel Bobigny Champigny ou Val de Fontenay ... Ca c'est de la mega ligne orange un peu trop longue non ?

[adr]

Je me demande si on pourrait pas aller jusqu'à la giga ligne orange, circulaire comme la rouge :
Orly Massy Saclay Versailles La Défense Pleyel Bobigny Champigny Sucy Orly

[florentr]

Oui je pensais à la même chose qu'adr !

Du coup, on aurait :
- Une ligne rouge circulaire lointaine à l'est proche à l'ouest
- Une ligne orange circulaire lointaine à l'ouest et proche à l'est

C'est ambitieux d'envisager ça : ça donne la possibilité (et non pas l'obligation) de faire une ligne longue, et donc nécessairement plus attractive.
Mieux vaut faire une ligne orange longue que deux petits bouts et puis c'est tout. Un métro pour de courts tronçons, bof !

Enfin bon, je dis ça mais l'urgence c'est la ligne rouge !

[otto]

Il y a aussi la possibilité d'un NeoVal comme à Rennes ...

Ceci dit j'avais lu qq part que l'idée était de faire un métro léger genre Val mais de faire les ouvrages d'art - les tunnels - à grand gabarit pour ménager l'avenir. Est ce encore d'actualité ?

[djakk]

Les politiques non expert ont dit tout et n'importe quoi sur le GPx. Il faut attendre des études professionnelles, qui ne sont pas lancées sur cette partie … et le seront-elles un jour ?

[florentr]

Je sais que certains ont regretté, pour la ligne rouge du GPX, la Société du Grand Paris et le STIF aient autant opposé leurs vues. Pour ma part, je trouve que cela leur a permis de confronter leurs vues et de trouver un bon accord. Pour moi, l'échange des vues a donc été positif et n'a pas été du temps perdu.

Pour la ligne verte, Versailles-Saclay-Massy-Orly, il y a opposition, mais pas échange de vues. Le STIF n'a pas proposé de solution "métro". Dès lors la Société du Grand Paris a champ libre pour avancer. J'espère qu'elle fera aussi bien, mais ce ne serait pas un mal qu'elle réfléchisse bien et n'avance pas trop vite. Il y a de toute façon bien d'autres urgences.

[super5]

http://www.lagazettedescommunes.com/864 ... nancement/

Grand Paris : des parlementaires dénoncent des incertitudes sur le financement

La députée PS de Paris Annick Lepetit et le député UMP de Seine-et-Marne Yves Albarello ont dénoncé des "incertitudes" dans le financement du projet du Grand Paris Express, futur métro de la région capitale, dans un rapport présenté mercredi 23 novembre 2011 à l'Assemblée nationale.

Les deux députés, co-auteurs, ont présenté leur rapport de suivi de la loi du Grand Paris devant la Commission du développement durable et de l’aménagement du territoire. « Il reste des doutes sur le financement. Il n’y a toujours pas de plan de financement consolidé, comme l’a montré le rapporteur général du budget, le député UMP Gilles Carrez que nous avons auditionné », a souligné Mme Lepetit, dans un communiqué.

4 milliards d’euros à trouver - « L’Etat devra le moment venu doter en capital la Société du Grand Paris (SGP, maître d’oeuvre de ce métro, ndlr) d’un montant de 4 milliards d’euros afin de pouvoir lever l’emprunt, à partir de 2013-14″, a expliqué à l’AFP M. Albarello. « Et aujourd’hui la situation est compliquée. Une incertitude plane à la fois sur le fait de trouver ces 4 milliards d’euros en période de réduction de la dépense publique et sur la capacité à lever l’emprunt en période de crise financière », a-t-il poursuivi.

Problème de phasage des travaux - Autre point mis en exergue par les députés : le déroulé des travaux. « La SGP prévoit dix tunneliers creusant en même temps aux quatre coins de l’Ile-de-France. Cette vision n’est pas réaliste (…) L’élaboration d’un calendrier ainsi qu’un phasage des travaux reste à faire », estime l’élue parisienne. Pour M. Albarello, « on est dans le brouillard pour savoir par où cela va commencer ».

Partenariat public-privé - « La sagesse voudrait que l’on commence par les aéroports internationaux (Roissy-CDG, Orly et Le Bourget) qui sont la porte d’entrée de la région capitale », avance-t-il. « Il était question de faire un partenariat public-privé pour construire la liaison rapide entre CDG et la capitale mais pour l’instant c’est en stand-by », a-t-il dit. « On est ridicule d’être la première destination touristique et une des plus belles capitale au monde et de ne pas offrir un moyen de transport direct, confortable et sûr aux touristes », a-t-il déploré.

Les parlementaires se sont toutefois félicités que la commission suive leur proposition de créer un « comité de suivi » de la loi sur le Grand Paris. « C’est un projet de loi pharaonique en terme de montant des travaux et d’investissements et surtout de durée (achèvement prévu en 2025). S’il y a des dérapages, on pourra les contrôler », a affirmé le député francilien.