[ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

[super5]

http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... 256662.php

Brumes sur la grande vitesse en Pays basque
La LGV « Sud Europe Atlantique », un des axes prioritaires de l'Union européenne, soulève de ce côté-ci des Pyrénées l'opposition des intercommunalités de la Côte basque.

Au sud de Bordeaux, la LGV « Sud Europe Atlantique » se partage en deux branches : l'une vers Toulouse, qui serait atteinte en 2020 ; l'autre à travers les Landes vers l'Espagne. RFF tenait ce dernier projet pour réalisé à la même date, mais le refus des intercommunalités de la Côte basque comme des écologistes lui complique la tâche.

Les opposants au tronçon entre l'Adour et la frontière jugent que l'adaptation des voies existantes pourrait suffire au trafic envisagé sans entailler une contrée semi-rurale aux paysages protégés. Après force expertises et contre-expertises, le préfet de la région Aquitaine, Patrick Stéfanini, a déclaré le 2 septembre dernier : « la construction de cette ligne sera subordonnée à la constatation que les lignes actuelles approchent de la saturation ». Il a lancé un « Observatoire du trafic » auquel la ministre de l'Ecologie, Nathalie Kosciusko-Morizet, donne pour objectif un « constat partagé » entre les administrations, les élus, les associations.

Pour nombre d'acteurs économiques de la région, tel la CCI de Bayonne, cette décision apparaît comme lourde de conséquence sur le calendrier du projet. RFF envisageait la saturation à l'horizon 2020, dans la conjoncture actuelle la voilà pour 2030, selon le trafic constaté sur la ligne Bayonne-Hendaye.
Etats et collectivités inquiets

Dès la fin août, les hypothèses de tracé entre l'Adour (Bayonne) et la frontière (Biriatou), ont été cependant révélées, soit 35,6 km et 2,2 km de raccordements, dont 13,5 km de souterrains et 8 km de viaducs, pour un coût moyen de 55 millions d'euros le kilomètre. La validation à l'échelon régional du tracé définitif est prévu en janvier 2012, puis au printemps celle du ministre des Transports et pour 2013 l'enquête d'utilité publique.

Cette LGV transfrontalière fait partie depuis le sommet européen d'Essen en 1994 des axes prioritaires de l'Union. Or outre-Pyrénées, le chantier du « Y basque » est déjà bien avancé qui, depuis Bilbao et Vitoria-Gasteiz, doit rejoindre la frontière en 2016-2017. L'Europe est prête à aider ce « Corridor Atlantique », surtout pour ses capacités fret, jusqu'à 40% des coûts envisagés si la livraison intervient avant 2030. « Le retard des travaux sur la section transfrontalière entre Bayonne et Saint-Sébastien pourrait fortement compromettre ce soutien financier », a prévenu Carlo Secchi, le coordinateur européen pour cette ligne. Etats et collectivités s'en inquiètent aussi fortement.

[basco - landais]

Il ne faut pas se leurrer, c'est LGV se fera et surement dans les memes délais que Bordeaux Toulouse
Pour moi, l'étude lancée est fait pour calmer et mettre en porte à faux les "petits" élus récalcitrants (5 ou 6 en tout ....)

Les representants du CG64 ont voté (à la demande du préfet ) la motion approuvant les hypothèses de tracés, maintenant l'Europe et l'Espagne font monter la pression.
Quant aux 123 hectares agricoles impactés, j'en connais une bonne partie, et tout au plus 20% servent à l'elevage.

C'est un constat, mais aussi une réalité derrière qui se cachent les détracteurs et faire voila ....
Ce ne sera pas les villages des irreductibles gaulois, mais des basques tetus

[basco - landais]

Des petites nouvelles du bouchon ferroviaire de Bayonne, avec un impact sur les liaisons vers l'Espagne, Pau et St Jean Pied de Port
et ca va durer 18 mois

http://info.francetelevisions.fr/video- ... AYS_BASQUE

entre 2'50 et 4'20

[basco - landais]

La pression monte et V.P. donne de la voix
Normal, il est contre ...
Ca va durer encore quelques années cette bataille de chiffres, mais il ne faudra pas nier une certaine réalité

Veut on voir un mur de camions sur A63 dans quelques années (ce que ce meme V.P. combat) ou mis sur des trains sur une voie ferrée au milieu des habitations, avec moultes P.N. ou encore sur une nouvelle ligne

Ce qui changera aussi la donne c'est le nouveau pont ferroviaire à Bayonne (M.E.S. en 2014) qui facilitera le trafic quelque peu ralenti depuis 3 ans vu la vetusté de l'ancien ouvrage (V10 pour le franchir )

[super5]

Veut on voir un mur de camions sur A63 dans quelques années (ce que ce meme V.P. combat) ou mis sur des trains sur une voie ferrée au milieu des habitations, avec moultes P.N. ou encore sur une nouvelle ligne

Or cette même A63 est en cours d'élargissement
V.P. combat une autoroute construite il y a 30 ans ?

[djakk]

C'est un combat contre une augmentation de trafic sur l'autoroute.

[basco - landais]

Veut on voir un mur de camions sur A63 dans quelques années (ce que ce meme V.P. combat) ou mis sur des trains sur une voie ferrée au milieu des habitations, avec moultes P.N. ou encore sur une nouvelle ligne

Or cette même A63 est en cours d'élargissement
V.P. combat une autoroute construite il y a 30 ans ?

Oui, je suis bien placé pour le voir et dans 10 ans, à la vitesse à laquelle le trafic augmente; il faudra une quatrième voie

V.P. combat tout ce qui est autoroutier, ferroviaire dans l'Aquitaine, mais à force, il commence à lasser beaucoup de gens par son irrealisme et ses contradictions
Il est tres opportuniste et narcissique ....et se la joue local alors que d'autres interets sont en jeu, et il va se bruler les ailes (ou les moustaches)

Rappelez vous mon post du 30/09 : http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.p ... &start=340

[super5]

Veut on voir un mur de camions sur A63 dans quelques années (ce que ce meme V.P. combat) ou mis sur des trains sur une voie ferrée au milieu des habitations, avec moultes P.N. ou encore sur une nouvelle ligne

Or cette même A63 est en cours d'élargissement
V.P. combat une autoroute construite il y a 30 ans ?

Oui, je suis bien placé pour le voir et dans 10 ans, à la vitesse à laquelle le trafic augmente; il faudra une quatrième voie

V.P. combat tout ce qui est autoroutier, ferroviaire dans l'Aquitaine, mais à force, il commence à lasser beaucoup de gens par son irrealisme et ses contradictions
Il est tres opportuniste et narcissique ....et se la joue local alors que d'autres interets sont en jeu, et il va se bruler les ailes (ou les moustaches)

[mauvaise foi]Au fond, il est assez montebourgeois ce V.P.
Il rêve d'un Pays Basque démondialisé, sans train de marchandises sur la voie ferrée classique et sans camion sur l'A63 [/mauvaise foi]

[basco - landais]

Il a la foi de sa conviction ...
Il n'est pas plus basque que je suis archeveque ...
Et son combat, si combat il y a, ne fait que l'enfermer dans le jusqueboutisme ideologique, niant toutes realités

Mais là n'est pas le probleme, il me fait un peu penser à nos arrieres grands parents qui ne croyaient ni à l'electricite , ni au cheval de feu ....

Il faut depasser les petits interets locaux qui, (hélas) ne pèsent pas lourd devant l'interet general europeen

[lmdlgers]

Comme je le précisais dans le post sur l'état d'avancement des projets de LGV française, la lettre d'information n°12 des GPSO ne laisse pas espérer de mise en service avant 2020 voire 2022. Ainsi la prochaine réunion du comité de pilotage aura lieue le 9 janvier 2012, l'enquête préalable à la DUP en automne 2013, la DUP fin 2014 et la MES interviendra 5 à 7 ans après (donc 2020/2022).

A suivre...

[G.E.]

C'est logique, on va glisser vers 2030 comme prévu dès le départ par des esprits réalistes. Entre l'idée et la réalisation d'une LGV, il faut désormais 20 à 25 ans en France.

[super5]

http://www.sudouest.fr/2011/12/17/coup- ... 82-648.php

Coup de froid sur le projet LGV au sud de Bordeaux

La ministre des Transports demande une évaluation indépendante afin de jauger la pertinence des investissements ferroviaires non engagés.

Nathalie Kosciusko-Morizet, la ministre de l'Écologie et des Transports, a frappé un grand coup hier. À la clôture des assises nationales du ferroviaire, à Paris, cette dernière a avoué son intention de lancer, dès 2014, une expérimentation de l'ouverture à la concurrence des trains express régionaux (TER) pour les régions qui le souhaitent et des trains d'équilibre du territoire (Corail et Intercités). La ministre veut que l'ensemble des nouveaux entrants sur le marché français soient soumis au même accord de branche que les agents de la SNCF. Et a d'ores et déjà décidé de la réunification en un seul lieu de la gestion des infrastructures ferroviaires, sans avoir défini « si c'était sous l'autorité de RFF ou selon un scénario de holding à l'allemande », déplore Gilles Savary.

L'élu girondin était un des quatre présidents de commission de ces assises pluralistes, au chevet d'un système ferroviaire français « au taquet » puisque déficitaire (1,5 milliard d'euros par an), subventionné (13 milliards d'euros par an) et endetté à hauteur de 30 milliards d'euros.

Satisfaction des opposants

La question du financement du système dans les années à venir figurait dans les conclusions de la commission présidée par l'économiste Nicolas Baverez. Elle avait déjà secoué sérieusement les esprits en demandant un moratoire sur les projets ferroviaires du Grenelle de l'environnement, y compris l'arrêt des études. Une balle que NKM a reprise presque immédiatement au bond en confirmant la réalisation du TGV Bretagne, de la dernière section du TGV Est et de la ligne SEA Tours-Bordeaux. Mais la ministre des Transports a également demandé que tous les autres projets annoncés ou prévus, mais non engagés, soient soumis à l'appréciation d'une mission d'évaluation indépendante qui jugera de « leur pertinence économique ».

Pour les partisans des prolongements du TGV au sud de Bordeaux et pour le préfet d'Aquitaine, Patrick Stefanini - qui devait remettre à la ministre le projet de tracé définitif pour examen par les services techniques centraux -, cette annonce, pas encore confirmée officiellement, est une douche froide.

En revanche, les opposants basques et lot-et-garonnais, qui affirment depuis longtemps que les investissements au sud de Bordeaux (plus de 10 milliards d'euros) sont une folie au regard des besoins, ne cachent pas leur satisfaction. Déjà, le rapport parlementaire Mariton, en mai, puis le projet de révision du schéma national des infrastructures s'interrogeaient sur le financement de ces futures lignes.

Ce nouveau coup de frein crispe la Région Midi-Pyrénées, qui participait à hauteur de 220 millions d'euros au Tours-Bordeaux en échange de la garantie d'un prolongement de la ligne vers Toulouse. Accord que le moratoire décidé par NKM fait voler en éclats. « Je reste confiant sur les conclusions de l'étude sur la ligne Bordeaux-Toulouse, car c'est elle qui donne toute sa rentabilité à la Tours-Bordeaux », réagissait hier le président de Midi-Pyrénées, Martin Malvy.

[basco - landais]

Encore un coup pied d'ane de NKM aux présidents de CR de l'autre bord

Ces missions independantes ont été déjà crées, donc ce n'est pas un scoop, ensuite, une fois de plus, L'Etat arrache des finances pour creer une liaison et assurer le futur, et ensuite fait marche arrière
Dans le cas de Bordeaux Espagne, quid de la presence de l'Europe pour cette liaison qui est jugé prioritaire ?
http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.p ... &start=340

Il regne une certaine cacophonie au sein des "bavards" du gouvernement qui visiblement ne connaissent pas leurs dossiers, les accords ou traités signés

[basco - landais]

Lettre à Kosciusko-Morizet

Le président du groupe du FG s'est aussi distingué, comme Monique De Marco, la patronne du groupe EELV, en ne signant pas le courrier adressé à la ministre de l'Écologie, Nathalie Kosciusko-Morizet. Les élus s'interrogent sur les conclusions des assises ferroviaires et sur le risque éventuel de la suspension, pour des raisons financières, de la construction de la ligne à grande vitesse (LGV) au sud de Bordeaux.

« Il serait inconcevable que le TGV s'arrête à Bordeaux », avait d'emblée annoncé Alain Rousset. Il a été rassuré par Thierry Mariani, le ministre des Transports, en cours de journée. Et par le directeur de cabinet de François Fillon. Mais un courrier partira tout de même de Bordeaux. Les élus y plaident pour un strict respect du calendrier du projet GPSO, dont l'enquête publique pourrait être lancée en 2013. Pour les élus régionaux aquitains, ce coup-là est bel et bien parti. Il faut dire que de nombreuses collectivités au sud de Bordeaux ont financé la construction du tronçon Tours-Bordeaux en échange de l'engagement de l'État de sa prolongation.

Et qu'il a fallu des années pour tricoter ce montage financier

Qui dit vrai ? Fillon, Mariani ou NKM

[G.E.]

J'espère que le bon sens permettra de concéder la section transfrontalière comme cela a été fait en Catalogne. Avec le réaménagement prévu, la vénérable ligne des Landes devrait pouvoir tenir quelques décennies de plus.

[basco - landais]

J'espère que le bon sens permettra de concéder la section transfrontalière comme cela a été fait en Catalogne. Avec le réaménagement prévu, la vénérable ligne des Landes devrait pouvoir tenir quelques décennies de plus.

Cela serait aussi un non sens de shunter tout ce qui est apres le triangle de Captieux
Emmanuelli va hurler si il lit cela
D'autant qu'il n'a pas finaliser sa participation à SEA, qui est sa condition sine qua non pour avoir sa gare "pin"

[JMB]

Effectivement, je pense que :
Poitiers - Limoges, Dax - Pau ont beaucoup de plomb dans l'aile
Bordeaux Espagne se fera en deux temps
Bordeaux Bayonne et ensuite Bayonne Espagne

Voire Bordeaux - Dax.

[Raminagrobis]

Effectivement, je pense que :
Poitiers - Limoges, Dax - Pau ont beaucoup de plomb dans l'aile
Bordeaux Espagne se fera en deux temps
Bordeaux Bayonne et ensuite Bayonne Espagne

Voire Bordeaux - Dax.

La ligne historique est super rectiligne (donc bonnes vitessses possibles, même si actuellement c'est limité à 160 à cause de la signalisation et de la tension de la caténaire, sans parler des PàN) de Bordeaux à Dax, plus sinueuse après. Si on veut minimiser le temps de parcours sur paris madrid, il me semble qu'il faudrait plutôt commencer par la section frontalière (comme en catalogne). d'un autre coté il y aura sans doute plus de traffic sur la section franco française.

[super5]

Effectivement, je pense que :
Poitiers - Limoges, Dax - Pau ont beaucoup de plomb dans l'aile
Bordeaux Espagne se fera en deux temps
Bordeaux Bayonne et ensuite Bayonne Espagne

Voire Bordeaux - Dax.

La ligne historique est super rectiligne (donc bonnes vitessses possibles, même si actuellement c'est limité à 160 à cause de la signalisation et de la tension de la caténaire, sans parler des PàN) de Bordeaux à Dax, plus sinueuse après. Si on veut minimiser le temps de parcours sur paris madrid, il me semble qu'il faudrait plutôt commencer par la section frontalière (comme en catalogne). d'un autre coté il y aura sans doute plus de trafic sur la section franco française.

La raison voudrait que l'on repense à l'aménagement de cette ligne droite des Landes, perfectible à peu de frais (V220). Le record de vitesse de 1955 (331 km/h) fut réalisé sur cette ligne, qui vit passer dans les années 70 le TGV 001 puis les premières rames TGV PSE en essai.

[dionysos]

Intéressante émission de 47fm avec les protagonistes locaux du Lot-et-Garonne et Mr Maudet, délégué de RFF.

http://47fm.net/sites/47fm.net/files/au ... _part1.mp3

http://47fm.net/sites/47fm.net/files/au ... _part2.mp3